Приветствую всех, кто заинтеросовался данной темой! Рассматриваю варианты отопления для загородного дома из бруса, 2-х этажного, общей площадью 105 кв.м. Вот наткнулся в интернете на сайт одной компании, предлагают свое ноу-хау. А именно - "Радиатор представляет собой алюминиевый радиатор с запрессованным в каждую секцию теплоемким сердечником и интегрированным в него нагревательным элементом". Т.е. как я понял, вся суть сводится к установке нескольких таких устройств по всему дому, без каких-либо котлов, труб, разводок и тп. И главное, по цифрам все очень красиво "16 Вт/ч на 1 м2 и гарантией 15 лет". Но как-то я сомневаюсь, что все так здорово. Может найдутся люди, кто может что-то сказать про подобные системы? Ну и вообще интересно послушать мнения знающих людей. Заранее спасибо!

Толку с этой штуки, когда для отопления нужно 32...54Вт на м2. Толщина стен какая?
Нагревательный элемент пусть они засунут себе ..... .

Толщина 15 см. Какую бы систему вы бы могли посоветовать тогда?

На отопление как ни крути получается 6 кВт. Два масляных радиатора на первом этаже, один на втором по 2 кВт. Угу? Дешевле не бывает.

закон сохранения энергии никто не отменял, если вы нужно подать 1 кВт тепла на обогрев комнаты, то все равно чем вы отдадите тепло, водяным или электрическим нагрвательным прибором. нет таких приборов отопления которые бы получали 0,5 тепла а отдавали 1 кВт
у всех электрических нагревательных приборов кпд отдачи тепла практически 100%

Т.е. такого рода предложение и им подобные можно считать "небольшим" разводом?



Так нужно не самое дешевое по цене именно, хочется получить наиболее оптимальное по формуле "цена/качество".

Удачи!

особенно с 3-й категорий по электре. приезжаешь, "отопители" стоят и отдыхают и электра может появиться... одной из последних в округе, ибо ремонтники из ЭСО по уши загружены по ликвидации аварии для мест постоянного проживания людей и производства.
а дом ТС неизвестно какого использования- судя по толщине бруса, то сезонного использования таки, если не юга какие либо. до минус 5-10 градусов.

0. а магистрального газа как я понимают нет.
1. я неуверен что 6 квт хватит. хотя конечно всё от региона зависит.
2. для сезонного проживания, я бы исключил водяные системы (разморозяться).
3. при наличии в окресностях дров я по посоветовал как основной/резервный источник отопления именно их.
4 в завивмости от режима проживания возможно рекомендовал или бы КИРПИЧНУЮ печь, если жить длительно/постоянно. А если жить "набегами" на один день то скорее всего получаетсья только продвинутая буржуйка и разводка теплого воздуха от неё по всему дому, со всеми недостатками воздушной системы отопления.

Все верно, газа нет. Регион Московская область. Печь тоже есть, но она более-менее прогревает только две комнаты на 1-м этаже рядом с ней. Удаленную комнату на 1-м и весь 2-й этаж уже слабо. Плюс это уже надо самому следить, подбрасывать. Поэтому хочется какой-то автоматизированной системы. Пока склоняюсь к варианту с электрокотлом. Или очень дорого будет? Ну и интересно про эту термоэлектрику услышать, про нее особо нигде отзывов нет. Собственно, поэтому и завел тут тему)



Интересно, чем вызван ваш пафос в данном случае? Я прошу совета, у кого есть ОПЫТ в данном деле, а не прошу мне все сделать за бесплатно.

1. электрокотел - зло. ибо теребует разводку труб по дому. может быть применен только как резерв или как времееное решение, пока не поставили более другой котел.
2. если греть электро - то масло/конвекторы/ик/итд (только не тепловентеляторы) вам в помощь. Оно отлично автоматизируеться, недорого при покупке. Вот только топить электрчиесвтом это дорого. Верить разводу продованов типа 10вт/м2 как тут уже сказали нелья. Если у дома теплопотерь на N кил, то он их потребит в любом случае. Вот из этих соображений и считайте какие расходы за сезон будут. А вот при использовании "плохих" отопителей типа воздухогреев может потребить и гораздо больше, так как вы сами это тепло потом в вентиляцию спустите. Есть верный признак развода: если продован говорит что только его элеткрогрей имеет КПД 100%, а у всех остальных элеткрогреии 80% или даже 60% - то надо сразу его слать подальше и никогда с ним больше не общаться.
3. наличие печи - это хорошо, значит есть резервный источник тепла на случай отключения элеткро. Почему печь слабо греет, не прогревает весь дом, жрет много дров, коптит, итд - это другие вопросы.
4. вобщем проблем не вижу. считаете теплопотери, прикидываете расход денег на отопительный сезон и принимаете решение греться электро или нет. Если греться - вам тут простейшее решение уже выдали. В каждую комнату по маслогрею

Извиняюсь, отправил вам в личку сообщение, не могли бы вы посмотреть? Спасибо!

Кроме дизайна и красивого терморегулятора - никаких плюсов. Экономиь на элеткро по сравнению с маслом - не получиться.

ну а тот кто платит 3500 за дом в 120м в НОВОСИБИРСКЕ - это наверное у него дом пассивный - с метром утеплителя, или месяц не зимний.
Вывод сами делаете.

Продавцов устройств, на сайтах которых оперируют мощностью в размерностях Вт/ч можно смело закрывать и никогда больше не смотреть

Спасибо за ответ!

А тем и вызван, что понятно, из Новосибирска. Так и оборудование посчитано. Кроме масляных радиаторов вам никто лучше не предложил и не предложит. А понтуются на форуме только новички. Забесплатно ВЫ будете развешивать радиаторы и вкючать их в розетку.

Какие-то модели могли бы посоветовать для рассмотрения?

Как писали выше - любой электрический прибор с прямым преобразованием энергии в тепло отдает примерно одинаковое количества тепла, т.е. отличие только в цене и внешнем виде.

Для экономии энергии можно порекомендовать тепловые насосы ( кондиционеры ). Например до -10 отопление за счет кондиционеров или до скольки там они устойчиво греют. А далее переход на эл.нагрев. Возможно наружный блок кондиционера как то приспособите для установки на чердаке и он сможет греть при более низких температурах, но возникнет проблема с его охлаждением летом.

Электрокотел есть смысл рассматривать только в случае скорой замены его на газовый.

Газа нет, а подвести стоит больше 1 млн. Что можно рассматривать вместо газа?

vagner_hate, тогда связываться с водой и электрокотлом смысла нет. Обогрев или просто электро или кондеиционер+электро.

понятное дело элтекронагреватели работают при самых худших ( холодных ) условиях, поэтому кондиционеры это возможная экономия , о них пока думать не обязательно.

просто покупайте любые нагреватели под окна и всё.

Дом из бруса написано, а сколько ему лет? Щелей в нет? По моим сведениям качествого бруса в РФ нет, только импортный но стоит как "самолет".

Попробуйте подсчитать и оценить экономическую целесообразность использования закапываемого или автономно-мобильного газгольдера (на 590 литров)

если дешево - то ТТ. дрова/уголь/пеллеты. для последних двух есть автоматические решения, когда подходить к котлу надо раз в день или даже раз в несколько дней, минут на 15.
если подороже - газ в газголдере. но это уже цена на уровне электро. отличие в том что его можно "запасти".
ещё дороже - соляра.

А вообще дом нуждаетсья в утеплении для начала. 150 брус - это ни о чем!

Кстати. Никто не пробовал подсчитать техникоэкономическую целесообразность использования низкотемпературного отопления на основе теплых полов плюс теплых стен? Теоретически, такой вид отопления приносит наиболее ощутимую экономическую целесообразность и экономию при использовании тепловых насосов, а также конденсационных котлов. Но вот в рублях подробно не подсчитывал. Может кто подсчитывал?

Такой вид отопления, при использовании любого вида топлива даёт экономию энергозатрат (плюс великолепный комфорт).
Вопрос лишь в окупаемости.

если из энергоносителей только электричество, то можно рассмотреть в качестве отопителя кондиционер (как самое простое) и тепловой насос (как уже и посложнее и подороже сильно).
есть пример, когда человек построил себе каркасный домик на 100 квадрат, постоянное проживание. главное отопление - кондиционер (обычный сплит) в центральной комнате на первом этаже и плюсом в комнатах на втором этаже стоят электрические обычные (ну как обычные.. нормальные, не дешбановские уж совсем нагреватели, с датчиками и блокировками).
в самый мороз общий счет за электричество был порядка 6000. на электричестве все, и готовка, и ГВС и отопление. Регион - Вологодская область.
Единственно, стоит отметить, что экономят на вентиляции. Это конечно не есть хорошо, но меня пока слушать не хотят )))

Москва (-25). Стены из дерева толщной 150мм потеряют 12кВт тепла, это без учета окон и кровли. Утеплять по-любому. И пропенить щели между брусом.



Inchin, после подорожания доллара окупаемость = вечность. Проще всего электричеством топить чердак, а нам нем расположитеть конденсатор, чтобы "вытаскивать " тепло для отопления дома. А эл-во на чердаке чтобы там было не ниже -10. Но надо конечно считать что и как утеплить. У даичи есть какие то "будки" для наружных блоков с эл.нагревом чтобы работали в морозы.

Но у меня другой вопрос - ваше мнение - как резервировать газ в доме и как резервировать эл-во. Самый дешевый вариант. Вопрос с уклоном на систему отопления - не разморозить дом.

У меня был вопрос, считал ли кто экономическую целесообразость? Насколько понял, Вы её не рассчитывали... Поэтому спасибо за ответ, на незаданный мною вопрос.


Вопрос ко мне лично? Если так, то прошу сформулировать вопрос более конкретно... Что Вы понимаете под "резервировать" - так как не понял смысл этого выражения...

Есть дом, в нем система отопления. Источник тепла газ.

1. что делать если отключили газ.
2. что делать если отключили электричество (насосы неработают).

1. включили электрогрей
2. завел генератор (если не греться от электрисчеста, а только насосы итд)
3. мой любимый способ: дрова и печь.

Тепловой насос теплоноситель<->грунт - ЗЛО. за несколько лет дико падает КПД, получаете вечную мерзлоту и прочие радости. "Слив" избыточного тепла в грунт летом несколько спасает положение, но не навсегда.
Тепловой насос теплоноситель<->воздух - хороший вариант, но для "европейских" зим.
Тепловой насос теплоноситель<->вода(река) - отличный вариант. но не везде возможен. да и опять же - если все от реки тепло забирать будут - замерзнет

Имеет смысл в каком либо виде пользоваться ночным тарифом.
Разница может раз 5 достигать.
Тут есть смысл об теплоемкости задуматься.
Так как не будет газа может и водяная подойдет - ночью электрокотел днем твердотопливник.

если ночной тариф и о электроакумуляторе задуматься можно, днем жара ненужна, можно снижать температуру.

Если существует ночной тариф, то не задуматься об аккумуляторе это преступление. Отопление электричеством очень сильно похоже на сжигание купюр в печи, если рядом нет ГЭС.

Автор, а домик то ваш вообще где стоит? и не только географически, но и правово? Что у вас в документе на землю написано, иЖС, ЛПХ. СНТ? Что? а то вы лям то на газ не понянете, а его нуна тратить? какие у вас земли в свидетельстве прописаны. а то еще сходу вам сейчас как 950 тыщ как сыканомлю, если таки ИЖС или ЛПХ. и про электроотопление забудете, ну или только на период стройки.

Не Москва, поэтому всё остальное неважно.

а в Москве нет права собственности на землю в которое просил ТС заглянуть, потому и уточняю. а которые вдруг стали Москвой, те при первом же переоформлении прав собственности получат договор аренды земли, но собственность на постройки.

99.999 процентов населения страны не задаются этими вопросами.

точно 99.999, а не 87.987% или 45%?

Точно.

Территориально Одинцовский район, Московская область. Категория земель: земли поселений, разрешенное использование: для ведения личного подсобного хозяйства. Это что-то дает мне?

Так вы в этом 00.001%. который знает и может прочесть в правилах подключения, как практически недорого получить газ, возле своего дома. И ездить далеко не надо, прям в Одинцово с бумагами. А недостающие 950 тыс., как накопите, то пропейте за мое здоровье. Свои права и возможности надо знать, любить и пользоваться, тем более, если они законные.
Покочевряжутся конечно, но подключат. не платите лишнее.
А за лям( полляма. Но у вас район для низких цен не подходящий) подключают ДТН и подобное- вот там это законно.Но не вас.

А с электрой, да еще в вашем районе- вы дом проморозите без вамриантов. Там давным давно с мощностями проблема и стабилизаторы не спасают, двое из трех сразу ставят генераторы, ибо 180 в розетке их не устраивает.

Имеете ввиду, что нужно обратиться в Одинцовомежрайгаз?

И еще не подскажите, где можно об этом прочесть?

да. и в заяве четко с подтверждением документами пишите ИЖС, ЛПХ и земля поселения.
Котел могут заставлять у них купить и проект, но в Лесном городке есть на трассе торгцентр( слева от москвы если ехать, вход ближе к Москве туда, сбоку) и там на последнем этаже есть котельщики нормальные, и спроектируют и помогут с сдачей, но лям не платите газовикам.а котел и проект все равно в тот лям не входит.

кстати, можете нагрузки подзадрать, что лимит выгрести до упора( там лимит на такое бесплатное подключение- выше него тоже платно) и гену газовую поставить официально.

Спасибо за совет! Будем пробовать, прямо дали вы нам надежду!)

[Так вы в этом 00.001%. который знает и может прочесть в правилах подключения, как практически недорого получить газ, возле своего дома]

Нашел новые правила на 2017 год. Так вот там говорится:

Далее вам требуется составить проект ТУ или технических условий в газовой службе вашего города или поселка. Чтобы получить ТУ, требуется определенный список документов, а именно: заявление на получение ТУ, копия паспорта и документы на право собственности. А если дом только в проекте – то право на землю, свидетельство о регистрации права владения собственностью и план расположения дома. При этом дом подключат только в случае, если он находится не более чем в 200 м от главной газовой магистрали. Ваше заявление должны рассмотреть в течение 1 месяца.

В случае если центральная газовая магистраль находится от вас более чем в 200 м, подключение будет затруднительным. Если вы хотите провести себе газ в одиночку, то это бессмысленно, так как стоимость данного проекта может быть несколько млн. Единственный выход – это скооперироваться с другими жильцами вашего населенного пункта и написать заявление. Если количество подписавшихся будет достаточным, то газ до вашего города или поселка проведут бесплатно, и вам останется только выполнить пункты описанные выше.

Т.е. остается еще вот этот момент, насколько далеко от нас газовая магистраль.

это не текст Правил.
это статья с сайта, задачей которого является внедрить вас в число согласных быстро заплатить лимон и получить газ.

А где можно увидеть сами правила в оригинале?

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70455592/

Постановление Правительства РФ от 30 декабря 2013 г. № 1314 ”Об утверждении Правил подключения (технологического присоединения) объектов капитального строительства к сетям газораспределения, а также об изменении и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации”

из раздела обзор докумета( в самом конце)- но есть четко в самом.

"В частности, плата за присоединение оборудования с максимальным расходом газа, не превышающим 15 куб. м/час (если газ используется в предпринимательстве) или 5 куб. м/час (для прочих заявителей), составляет от 20 тыс. до 50 тыс. руб. При этом учитывается расход газа ранее подключенного в данной точке оборудования заявителя. Условие - расстояние от газоиспользующего оборудования до сети газораспределения организации, в которую подана заявка (с проектным рабочим давлением не более 0,3 МПа), - не более 200 м, а сами мероприятия предполагают строительство только газопроводов-вводов (без устройства пунктов редуцирования газа)."

и внимательно смотрите процедуры- там местная власть задействована еще, что б суетилась , а не спала.

для справки- 5 кубов в час это очень грубо 50кВт.

Ну так я про тоже и писал, что существует правило "200 метров", если больше, то там другая история..

Но в любом случае спасибо за разъяснения! Это лучше чем ничего)

Еще можно электру за 500 рэ до 15 кВт три фазы получить.
Но в газе именно одинцовском там такие люди, ну самые непростые из районных контор.
район дорогой, опытные люди вообщем, достаток любят, лям не лям, но думаю три - четыре сотни снимут как с куста, без оборудования
а если не смогут снять, то будут жилы из ТС вытягивать, сеть подходящую не найдут.
В любом случае просьба ТС отписаться чем дело закончиться с газом.

Да, договорились.

Это не везде коммунизм ещё остался.
в наших палестинах ночной тариф кончено дешевле общего, но не намного, а вот зато при двух-таривной оплате ДНЕВНОЙ тариф задран нехило.
Перед переходом на двухтаривность надо всё считать. причем не забыть косвенные затраты, на гимморй с двухтарифным счетчиким, его "программированием" и прочим...

стоимость двух трех тарифного счетчика с установкой энергосбытовой компанией в районе 3 000 - 5000,
эксплуатирую лет 10 никакого геморроя не заметил