Уважаемые специалисты! Прошу вас помочь в экспертной оценке величины потерь тепла через отверстие в крыше большого цеха (плю/минус "лапоть"). Заметили большое отверстие, проходка под трубу, диаметр примерно 1000 мм. Начальник цеха всё-время забывает закрыть это отверстие. Надо как-то показать, что он отапливает улицу, оценить эти потери, перевести в рубли и наказать!)))
Данные, например, для случая: на улице было минус 15, отверстие это в крыше не было закрыто, датчик температуры практически под "дырой" показывал +9, в цехе должно быть +18. Высота цеха примерно 15 метров. Сам цех примерно 100 метров в длину, 50 метров в ширину. Отверстие как раз посередине цеха в крыше. На крыше есть аэрационные фонари, их закрыли, додумались. Отопление в основном СТДшками. Или может быть подскажете формулу для экспертной оценки, приблизительно.
Не судите строго за сумбурно представленные данные.

сделать это затруднительно, поскольку очень много зависит от температуры в цехе, а ещё больше это зависит от проёмов внизу цеха (двери, ворота, окна открытые-разбитые и так далее)
что бы оценить параметры, надо забраться на крышу и измерить скорость воздуха в сечении. тогда определите расход и далее мощность.
СТД шками сложно отопить цех. наверно вверху под балками жара, на уровне пола холодно.

По предложенному методу .
Площадь отверстия 1 м2, скорость 1 м/сек, дельта Т = 33С.
Имеем теплопотери 2,5 Гкал/ мес.
Думаю скорость там 2-3 м/сек, тогда имеем потери 5-7,5 Гкал в месяц.

а я думаю, что скорость в этом отверстии реально где то в районе 5-8 м/с (зимой)
хотя, конечно же, это так же зависит от механической вентиляции в цехе. как и в каком объёме она работает.
в общем... что бы оценить потери надо забраться на кровлю и сделать замеры. и уже от них отталкиваться.
если есть аэрационные проёмы для вентиляции, могу предположить что по технологии есть нормальное выделение тепла.

вот уже какие-то цифры, спасибо!) учитывая стоимость Гкал у нас примерно 900 р, то по максимуму теряется примерно 7000 тысяч рублей)))
А по какой формуле считали?



спасибо за ваши мысли по этому поводу!) залезать туда не буду, мало что может случиться((( а про замеры вы правы, они нужны обязательно!

А какая должна быть кратность воздухообмена? По вашему выходит, что через дыру проходит 3600 м3 в час. При объеме цеха 75000м3 это как слону дробина.

Это если метр в секунду скорость. А если два - то уже две дробины слону. Если три - три дробины.

А такая штучка, как анемометр - это зверь заморский?

Ну так не хотят если на крышу лезть? Мы что их, загонять туда силком будем, что ли?

А откуда скорость, это не труба, тяги как в трубе нет. и что за цех. Если там хотя бы однократный воздухообмен то и три дробины пшик. тем более часть вентиляции закрыта. Думаю начальник цеха не дурак.

можд это Ве такая?

начальник действительно не дурак, просто не информированный, сколько может потерять тепла из-за этой "дыры". Когда людям показываешь деньги (а сейчас все в кризис считать пытаются), то сразу доходит.
По этой "дырой", как я уже писал, действительно холодно. И приборов к сожалению нет для замера. Скорее надо попросить кого-нибудь с прибором оценить масштабы бедствия...



залезать на высоту точно нельзя без наряда, тут очень строго все с этим

дак надо не на высоту, а на крышу. хотя, если здание старое, это может быть не слабый "квест на прохождение" )))

А что за цех или с этим тоже строго.
На вентиляцию расходуется немало тепла, количество которого соизмеримо с расходом на отопление. А без этого никак или плохо. И еще, может в дыру приточка идет

Открывают-закрывают, а добраться невозможно? Ну специалистов по вентиляции нет (хотя не верю) - так в любой СЭС есть приборы.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=43845
Здесь вентиляторщики обсуждали дефлекторы. в которых тяга и за счет ветра. И то говорят, что скорость без вентилятора в дифлекторах 0,5 м/сек . А у нас и того меньше. Говорю же дробина.

.

это сильно зависит от возможности притока воздуха в помещение. ну и понятное дело от высоты и температур. может вполне получатся очень сильная тяга

При высоте цеха 15 м, наличии тепловыделений от оборудования/продукции и/или периодическом открывании ворот (даже с ВТЗ) прав именно ув. ssn

.

Интересно почему?
Даже если полностью открыты ворота и температура 17 градусов, а на улице -15 , то разность давлений под потолком и над потолком будет примерно 15 паскалей. Ну и истечение через шайбу, далеко не идеальную даст скорость 3-3,5 м/сек. Хотя вентиляторщики в такие скорости в дифлекторах не верят. Ну я не вентиляторщик и ворота зимой закрыты должны быть.

При скорости 8 м/с ваша фрамуга начнет и пыль из цеха высасывать

Скорость хоть как-то надо попробовать измерить, потому что её значение зависеть может от слишком многих вещей. Но что такая форточка будет питаться самым тёплым верхним, стратифицированным, если хотите, воздухом, то это факт. С энергосбережением она мало дружит, если совсем сжато.
У нас в цехе сравнимая форточка в потолке есть, используется как вытяжка при сварке, зимой оттуда конкретно холодный воздух сваливается.

не) это ж в сечении отверстия)

Вот в этом правда жизни - Когда притоки изолированы там даже конвекция будет, а не тупо-вынос.

S1 = 15*150*2=4500м2 стены
средняя воздухопроницаемость = ж1

S2 = 50*100=5000м2 кровля
средняя воздухопроницаемость = ж2

S3=1м2 - дырка в крыше
средняя воздухопроницаемость = ж3

средняя разность давлений находится из разности температур/плотностей и высоты

следует учесть, что проницаемость дырки может оказаться соизмеримой с проницаемостью всей крыши.
дальше перемножить, сложить и получить искомое, учитывая, что сколько вошло, столько и вышло.
для простоты можно считать что входит только через стены. а выходит только через дырку и кровлю

коэффициенты можно подглядеть тут
http://health.totalarch.com/bathhouse/3/4

еще проще, замерить скорость и темп-ру в сечении дырки, определить расход, и, зная темп. на улице, точно вычислить кол-во квтч утекающих из.

Замерить, извините, и дурак может. Там человек глянул дырка, какой экономический эффект.
Вентиляционщики могут дать расход, для них это хлеб. Исходные данные есть: наружный воздух- -15 гр. Внутренний спредняя по высоте- 17гр. Высота здания 15м. отверстие круг, площидь 1м2. Ворота открыты. Остальное закрыто.

А то что воздух вверху теплее чем внизу тяги не прибавит.
Я прикинул 10000-12000, но мне и ошибиться не зазорно. У меня методик нет да и не спец. по вент.


Т,е приточный воздух через нее идет.

С большой вероятностью в цехе есть окна, притом немалой общей площадью. Даже если не учитывать периодическое открывание ворот, инфильтрация через окна будет существенно выше, чем через стены. В зависимости от конструкции нар. стен инфильтрацию через них можно либо вообще не учитывать (для прикидки), либо учесть в % от инфильтрации через окна (15-20%). Если есть окна в верхней части нар. стен (ближе к кровле), то там м.б. и эксфильтрация - в зависимости от её масштабов через дырку в кровле будет засасываться нар. воздух и падать вниз, в РЗ. Похоже, именно это и происходит по факту:

камни в балласте корабля тоже не плавают, однако корабль с ними не тонет
разность давлений создает некая средняя величина и там все на все влияет.

ну да, конечно это тоже надо учитывать

Поэтому при расчете тяги брал среднюю. + 17. Исходных данных толковых нет. Под дырой +9 это на какой высоте? Если вверху значит там обратная тяга присутствует или конвекция.

Имеет смысл говорить только о т-ре в РЗ, так что, полагаю, и +9 именно в РЗ, как и нормируемая +18

+- лапоть 10% и это по максимуму. Реально меньше. Вентиляция долхна быть гораздо больше.

Так ведь ответили совершенно точно - замерить скорость воздуха. Для чего нанять специального мужика с анемометром, не боящегося залезть на крышу.

Это практический вариант. Вопрос о том, необходимо ли это количество возуха для вентиляции оставить на усмотрение начальства.

Возможен теоретический вариант. Это начать рассчитывать аэрацию, используя разные методики. Можно долго считать, здесь 238 страниц споров наплодить.

А можно по-научному. Методом "экспертных оценок". Тем более, что автор темы просит именно об экспертной оценке. Она отработана в сказке про Буратино, помните экспертные оценки - "Эксперт 1: Пациент скорее жив, чем мертв." "Эксперт 2: Пациент скорее мертв, чем жив." "Эксперт 3: Пациент скорее ни жив, ни мертв."

Применительно к этому случаю проводим "экспертную оценку". Вова - "Теряем 1000 Гкал", Лёва -"Теряем 0.1 Гкал", Я - "Мы теряем Лёву (ну поняли которого)" и так далее. Потом оформляем это экспертным заключением в наукообразном виде, потом печатаем статью в АВОК "К вопросу о дырках в кровле в аспекту уноса...". Гонорар Вове и Лёве (ну, поняли которому).

А можно и по простой формуле 238*А^x+B^y_C^z

ЗАЧОТ!