Полная версия этой страницы:
Безнапорная канализация
Подскажите пожалуйста, нужно положить пластмассовые трубы диам 200, 160 на безнапорной канализации (производственно-дождевая). Какие лучше брать и как подписывать обозначение на профиле?
andrey R
25.1.2007, 16:32
А почему такой маленький диаметр? Что такое производственно-ливневая канализация? Куда и откуда идёт? В каком это регионе?
Объясняю))) Правда сложная там система.
На площадке очистных сооружений из резервуаров отстойников, ТЭС и с промывки фильторв с ОС подается сток в КНС, а от туда на очистные сооружения. Также ставим 1 дождеприемный колодец и сток в эту же канализацию... но в принципе дождевая будет уходить в грунт. Так вот по расчету 160 и 200 диаметры. А трубы нужны пластмассовые.
andrey R
25.1.2007, 16:54
Цитата
А трубы нужны пластмассовые.
ПНД подойдёт, но я всё же сумлеваюсь в диаметрах. В Москве от решётки директивно 400 труба. В землю ливнёвку - это как? Уверены, что расход правильно посчитали?
Ну ... там площадка не большая.... дождевую не делаем канализацию ...
Если можите скажите пожалуйста по какому нормативу трубу брать и как обозначать на профилях...
andrey R
25.1.2007, 17:09
Цитата
(производственно-дождевая)
Цитата
дождевую не делаем
То делаете, то не делаете...
Цитата
как обозначать на профилях...
Труба ПНД диаметр такой то, по ГОСТ такому то. Основание искусственное (песок столько то миллиметров).
Вот передомной Госты там на диам. 110 заканчивается, потом вот ТУ 2248-005-40270993-97 (цвет черный) но тут только 225 на 200 не бывает что ли просто я с пластмассой не работала раньше
andrey R
25.1.2007, 17:26
110 это сотка. цифра - наружный диаметр.
225 соответственно двухсотка.
Когда пишете диаметр, положено указывать толщину стенки. В ГОСТе и ТУ это всё есть. И пример обозначения трубы должен быть
А почему именно из пластика?
Из пласмассы решило начальство, а я не сталкивалась ..... вот и чето не соображу как это все дело грамотно обозначить и подобрать....
andrey R
25.1.2007, 18:32
Андрей, а как Вы обосновываете применение на канализации ПЭ труб. У нас вот запретили, сказали, что труба гибкая и будут проблемы при сдаче водоканалу.
andrey R
26.1.2007, 10:41
А никак не обосновываю.

Это моё право, как автора проекта, применять то, что я считаю нужным.
А вот решать проблемы с водоканалом - уже моя обязанность
Вопрос выбора материала не так прост, как кажется. Необходимо учитывать пожелания заказчиков, эксплуатирующей организации, здравый смысл, финансовые возможности, подрядчика и т.д.
В Москве проще - что водоканал в ТУ написал, то и берём. Шаг в сторону - расстрел на месте
В области я беру одну и ту же трубу на водопровод и канажку. Проблем не возникает. ПНД нормально работает. Если заказчик богат и разумен, беру ВЧШГ, на ливнёвку - ж/б нормально.
Андрей, на ссылке напорные трубы, а у меня канализация самотечная.......или без разницы?
andrey R
26.1.2007, 10:54
Цитата
я беру одну и ту же трубу на водопровод и канажку.
Факт, что на самотек берутся напорные трубы не смущает. Меня смущает тот факт, что ПЭ должен укладывается змейкой для компенсации линейного удлинения, а как потом на просвет предъявлять. А если укладывать прямолинейно, то тогда нужно будет при входе в колодец предусмотреть что то. Да?
andrey R
26.1.2007, 11:03
Блин, уложить змейкой ПНД - это сильно постараться надо! Трое держат, двое засыпают
Жёсткая она - ПНД труба. И про змейку - это ерунда всё. Ничего такого в земле не нужно, тем более на канажке, которая должна быть прямая, как струна

В земле постоянная температура - какое удлиннение?
Сантехник
26.1.2007, 11:15
Эта змейка из какой то диссертации выползла и похоже приживется на форуме уже дважды видел ее противную.
Возникла еще пара вопросов......
Как показывается на профиле граница внеплощадочных сетей и внутриплощадочных( там что то писать нада-забор...)
И охладительный колодец, что за зверь?
andrey R
26.1.2007, 11:43
Цитата
Как показывается на профиле граница
Пишете: далее см. лист такой то (проект фирмы такой то)
Цитата
охладительный колодец, что за зверь?
Для слива кипятка от котельных. Тута много про него писали.
А почему не применить трубы пластиковые "Pragma" ?
Ага только что мне по ним ТУ дали может их и возму.....)))
Что лист такой-то и см далее это понятно , говорят надо точку ставить и писать ограждение или забор .. что в этом роде.....
"Pragma" дорогие?
Трубы диаметром 160 мм за 1 м приблизительно 250 руб. Течнее посмотрите в интернете
andrey R
26.1.2007, 12:20
Цитата
надо точку ставить и писать
Ну да. Ставите точку и пишете - далее смотри. Если граница на заборе, показать на профиле забор.
У меня получается камера с задвижками на границе площадки и вроде там точку не получается поставить, но надо как то показать , что камера входит во внеплощадочные, а дальше труба идет внутри площадки....или я просто ставлю номер камеры и пишу см лист....
andrey R
26.1.2007, 13:01
Если делаете внеплощадочные и камера относится к ним, то рисуете хвостик выходящей из камеры трубы и пишете далее см.
Значит за камерой на ГП точку не ставить достаточно при деталировке камеры хвостик показать

В поиске про охладительный колодец что то нет ничего..... Там особенности конструкции какие-то?
И еще беспечить водопровод (1 категории), что это значит?
andrey R
26.1.2007, 13:59
Цитата
за камерой на ГП точку
ставить и писать смотри...
Цитата
при деталировке камеры хвостик показать
да
Цитата
про охладительный колодец
плохо искали. Если будет время, кину ссылку. Объём надо посчитать по времени охлаждения.
Цитата
водопровод (1 категории), что это значит
Бесперебойность. Электрика по первой.
andrey R
26.1.2007, 14:14
Так и не разобралась.
Ситуация такая в здании трубы сталь 219х6 и 159х4 их нужно соединить с безнапорными канализационными, но пластиковыми и что бы 200 и 160 были внутренними диаметрами...подскажите пожалуйста что взять, и как их соединять....
Так и не могу разобраться.....
Вообщем в здании трубы 219х6 и 159х4 сталь, их нужно соединить с пластиковыми безнапорными канализационными, но 200 и 160 это внутренний диамерт труб! И как их соединять?
Подскажите плиииззз....
Цитата(Ирэнка @ Jan 27 2007, 18:19 )
Так и не могу разобраться.....
Вообщем в здании трубы 219х6 и 159х4 сталь, их нужно соединить с пластиковыми безнапорными канализационными, но 200 и 160 это внутренний диамерт труб! И как их соединять?
Подскажите плиииззз....

Стальные 219 и 159 - это наружный диаметр!
Пластик "Pragma" 200 и 160 - это наружный диаметр!
Пластик ГОСТ 18599-83 (про который говорит andrey R) 200 и 160 - это наружный диаметр!
"Pragma" держит температуру 60 градусов (кратковременно 100), полиэтилен ГОСТ 18599-83 - держит температуру до 80 градусов.
Если Вы говорите об охладительном колодце, то вероятно температуры у Вас большенькие!
Доведите сталь до охладительного колодца, а после него укладывайте пластик!
Соединение как в любом канализационном колодце, только охладительный имеет отстойную часть (глубина отстойной части по расчету)
Просто раньше я брала без заморочек чугунину например 150 Ду и соединяли со сталью 159х4, а теперь по расчету Ду надо 160 и 200 а есть ли такая пластиковая ?
Цитата(Ирэнка @ Jan 27 2007, 19:03 )
Просто раньше я брала без заморочек чугунину например 150 Ду и соединяли со сталью 159х4, а теперь по расчету Ду надо 160 и 200 а есть ли такая пластиковая ?
У чугунины 150 - это условный, наружный был как раз 160. Раструб внутри 176.
Посмотрите ГОСТы и ТУ указанных пластиковых труб и будет понятно.
Так мне надо пластиковые внутренние диаметры 160 и 200, но что бы их можно было соединить со сталью... 159 и 219....
Гость_DED
28.1.2007, 12:55
Цитата(OlgaO @ Jan 27 2007, 18:54 )
полиэтилен ГОСТ 18599-83 - держит температуру до 80 градусов.
Вы глубоко заблуждаетесь ПНД температура размягчения материала 40 град.. при этом будет действовать грунтовая нагрузка на коллектор.. расплющит и заовалит
А мы берем трубы такие же только ГОСТ 18599-83 заменен на 18599-2001 там обозначение труб не много другое... в кодексе написано, что 18599-83 не действующий...

)
Цитата(Гость_DED @ Jan 28 2007, 12:55 )
Цитата(OlgaO @ Jan 27 2007, 18:54 )
полиэтилен ГОСТ 18599-83 - держит температуру до 80 градусов.
Вы глубоко заблуждаетесь ПНД температура размягчения материала 40 град.. при этом будет действовать грунтовая нагрузка на коллектор.. расплющит и заовалит
Трубы полиэтилен по ГОСТ 18599-83 должны соответствовать характеристикам указанным в таблице 5 указанного ГОСТа. В этой таблице указано, что испытываются эти трубы при 80 градусах в течении 165 часов и 1000 часов.
Да, при 40 градусах эта труба, как пишут, будет в порядке 50 лет, но вероятно кратковременно возможны стоки и до 80 градусов.
Цитата(Сантехник @ Jan 26 2007, 11:15 )
Эта змейка из какой то диссертации выползла и похоже приживется на форуме уже дважды видел ее противную.
Слушайте, а может это на жаре когда монтаж?Все одно странно.И раньше слышал, но на просвет предьявлял и само собой без змейки.Откуда это? Версии какие либо.
andrey R
29.1.2007, 17:11
Коллеги, ну какая змейка может быть на канажке?
Могет на напорной (наверное).
Cуществует документ СП 40-102-2000 "Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов". Соетинение стали с пластиком на канализации - через колодец, на водопроводе - через фланцы 1(на сталь) и 3(на пластик) типов с обмазкой этого соединения битумной мастикой.
Люди добрые, есть у кого-нибуть ТУ 2248-001-50049230-2003?
Киньте на почту Ir-cen@yandex.ru пллииииззз
Взяла PRAGMA но теперь сложность не знаю как ее соединять с арматурой......и чем подскажите пожалуйста!!!!
Цитата
Взяла PRAGMA
А она из чего? ПЭ?
У них типовой альбом есть. А так что париться? в колодце если ПНД втулка под фланец . Проход через гильзу. Заделка просмолленая прядь безъусадочный раствор. Потом значит железяка. А потом таже песня.
Добавлено - 17:09
А воще написано, что можно и внутри ПНД. Только подставки надо делать под задвижку.
Да она пластиковая..... но там говорят заморочено соединяется..... чертеж надо ... а типового у меня нет.....
Для ПЭ есть стандартные узлы.
Добавлено - 17:25 Цитата
. чертеж надо ..
Нэ надо
Добавлено - 17:30 Полипропилен Ваша Прагма. Она для самотёка. Какая арматура?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.