Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Правомерно ли применение п. 5.2.12 СП 5.13130 в здании не имеющем потолков?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Пожаротушение
TakuKun
Доброе время суток уважаемые коллеги.

Имеется здание с выставочными павильонами и пристройкой в 2 этажа. В основном здании отсутствуют потолки, на отметке +8,000 от уровня ч.п. начинаются фермы-конструкции кровли. Имеется система автоматического пожаротушения. Проект прошел экспертизу как объект-аналог, причем полный. Было принято экспертом расположение трубопроводов АУТП на отметке +7,700. Теперь, на стадии рабочей документации, подрядчик утверждает что это решение не правильно, ссылаясь на п. 5.2.12 СП 5.13130 и с пеной у рта доказывает что трубы надо загонять под кровлю вместе с оросителями. На сколько правомерно это требование? Поделитесь опытом.
Sindarkon
Требование правомерно.
TakuKun
Цитата(Sindarkon @ 23.1.2018, 10:51) *
Требование правомерно.


А какой смысл? Во всех торговых центрах практически не покрывают потолок ничем, и там всегда трубопроводы АУТП ниже всех остальных коммуникаций находятся, токже в нескольких метрах от кровли, чем этот случай отличается?
BTS
Цитата(TakuKun @ 23.1.2018, 11:05) *
А какой смысл? Во всех торговых центрах практически не покрывают потолок ничем, и там всегда трубопроводы АУТП ниже всех остальных коммуникаций находятся, токже в нескольких метрах от кровли, чем этот случай отличается?

Важно не столько расположение труб, сколько соблюдение расстояния от спринклеров до перекрытия (п.5.2.12, 5.2.13). Не редки случаи, когда оросители устанавливают на вертикальных стояках от рядка. В некоторых ТЦ случается видеть явные нарушения п.5.2.12
Sindarkon
Цитата
и там всегда трубопроводы АУТП ниже всех остальных коммуникаций находятся, токже в нескольких метрах от кровли

Вы вопрос-то конкретизируйте: у вас под фермами только трубы идут, или с оросителями вместе?
TakuKun
Цитата(Sindarkon @ 23.1.2018, 13:11) *
Вы вопрос-то конкретизируйте: у вас под фермами только трубы идут, или с оросителями вместе?

Под фермами идут трубопроводы с оросителями. Я просто не могу понять, чисто логически, если мы задираем оросители под кровлю, в 300 мм от нее, во-первых, трубы пойдут елочкой, потому что кровля имеет 2 секции по 2 ската, даже если применить пункт о том что можно 1,5 метра от конька отступать при уклоне более 1/3 все-равно получится черти-что, + огибание всех вентканалов и коробов, которых там не мерено,есть участки до 1,7 метра + подныривания под конструкции фермы потому что балки несущие кровлю достаточно широкие и явно будут нарушать карту орошения. Итого мы имеем лабиринт из труб, непонятной конфигурации с дичайшей гидравликой, ради чего спрашивается?
Sindarkon
Ради срабатывания оросителей. По-вашему, требование по максимальному расстоянию 300 мм от покрытия - это просто каприз МЧС?
BTS
Цитата(TakuKun @ 23.1.2018, 13:53) *
Под фермами идут трубопроводы с оросителями. Я просто не могу понять, чисто логически, если мы задираем оросители под кровлю, в 300 мм от нее, во-первых, трубы пойдут елочкой, потому что кровля имеет 2 секции по 2 ската, даже если применить пункт о том что можно 1,5 метра от конька отступать при уклоне более 1/3 все-равно получится черти-что, + огибание всех вентканалов и коробов, которых там не мерено,есть участки до 1,7 метра + подныривания под конструкции фермы потому что балки несущие кровлю достаточно широкие и явно будут нарушать карту орошения. Итого мы имеем лабиринт из труб, непонятной конфигурации с дичайшей гидравликой, ради чего спрашивается?

Разводка спринклерной сети под перекрытием при наличии большого количества смежных коммуникаций иногда напрягает. Может потребоваться устанавливать дополнительные спринклеры по 5.2.15. При этом даже если короба менее 75см по ширине, желательно ставить спринклеры так, чтобы короба не влияли на карты орошения.(Как показано в п.4.34 бийских СТУ на СОБР) https://sa-biysk.ru/upload/iblock/488/Проек...УВП%20(СТУ).pdf
jiexawcr
Цитата(TakuKun @ 23.1.2018, 13:53) *
Под фермами идут трубопроводы с оросителями. Я просто не могу понять, чисто логически, если мы задираем оросители под кровлю, в 300 мм от нее, во-первых, трубы пойдут елочкой, потому что кровля имеет 2 секции по 2 ската, даже если применить пункт о том что можно 1,5 метра от конька отступать при уклоне более 1/3 все-равно получится черти-что, + огибание всех вентканалов и коробов, которых там не мерено,есть участки до 1,7 метра + подныривания под конструкции фермы потому что балки несущие кровлю достаточно широкие и явно будут нарушать карту орошения. Итого мы имеем лабиринт из труб, непонятной конфигурации с дичайшей гидравликой, ради чего спрашивается?

возможно вы имеете в виду потолок типа "грильято"? там да, над оросителями "практически ничего" , но специальные экраны устанавливаются согласно СТУ/СТО, возможно вы их не заметили или их не стали ставить...
сданное надзорным органам нарушение не говорит о жизнеспособности и функциональности системы.
Михаил I
АУПТ в данной ситуации сработает когда уже все сгорит и будет падать кровля. Не понятно каким образом защищаются металлоконструкции кровли.

Выполнить требование п.5.2.11, 5.2.12 или предусмотреть оросители с принудительным пуском.
TakuKun
Цитата(BTS @ 23.1.2018, 14:57) *
Разводка спринклерной сети под перекрытием при наличии большого количества смежных коммуникаций иногда напрягает. Может потребоваться устанавливать дополнительные спринклеры по 5.2.15. При этом даже если короба менее 75см по ширине, желательно ставить спринклеры так, чтобы короба не влияли на карты орошения.(Как показано в п.4.34 бийских СТУ на СОБР) https://sa-biysk.ru/upload/iblock/488/Проек...УВП%20(СТУ).pdf



Цитата(jiexawcr @ 23.1.2018, 16:38) *
возможно вы имеете в виду потолок типа "грильято"? там да, над оросителями "практически ничего" , но специальные экраны устанавливаются согласно СТУ/СТО, возможно вы их не заметили или их не стали ставить...
сданное надзорным органам нарушение не говорит о жизнеспособности и функциональности системы.



Цитата(Михаил I @ 24.1.2018, 7:44) *
АУПТ в данной ситуации сработает когда уже все сгорит и будет падать кровля. Не понятно каким образом защищаются металлоконструкции кровли.

Выполнить требование п.5.2.11, 5.2.12 или предусмотреть оросители с принудительным пуском.


Большое спасибо за консультацию
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.