Vadim (Lamer)
5.2.2007, 0:05
Подскажите пожалуйста можно ли каким-либо образом проложить воздуховод вне здания (по улице), если да то какие при этом требования и где об этом прописано!!!
Можно!
Требования - смотря что за воздуховод .
Поищите поиском и напишите подробнее что за воздуховод - что за воздух он будет транспортировать
Vadim (Lamer)
5.2.2007, 12:51
Приточно-вытяжная установка расположена в подвале. Конструкция здания очень сложная, рассматривается вариант прокладки и приточного и вытяжного воздуховода по улице, т.е. две шахты, а на каждом этаже ответвления, через наружную стену попадаем на этаж и там разводка.
Утепляйте очень хорошо, с запасом, ваши воздуховоды! (Или утепляйте общею для всех воздуховодов наружную шахту) Какая у вас температура зимой? Огнезадерживающие клапаны на ответвлениях предусмотрены?
Подсчитайте общие теплопотери по утеплённой площади и соответственно перегрев приточного воздуха если потребуется. А вытяжку проверить на образование конденсата
Согласуйте ещё с архитекторами, фасады это их епархия.
Vadim (Lamer)
5.2.2007, 13:38
с архитектором все решили, но вроде говорят есть какие то санитарные нормы!
главное чтоб они (воздуховоды) потом плакать не стали, а остальное побоку
если у вас конечно не сверхвредности какие-то, тогда не знаю
Vadim (Lamer)
5.2.2007, 13:51
Административное здание!
если нет препятствий со стороны архитектора - легко
главное дабы образующийся в уличных коробах конденсат не затекал во внутренние, т.е. достаточная и защищённая от внешних воздействий (взять к примеру ворон) изоляция
ну и по противопожарным мероприятиям тож предусмотреть...
Цитата(e.o.l. @ Feb 5 2007, 14:00 )
если нет препятствий со стороны архитектора - легко
главное дабы образующийся в уличных коробах конденсат не затекал во внутренние, т.е. достаточная и защищённая от внешних воздействий (взять к примеру ворон) изоляция
ну и по противопожарным мероприятиям тож предусмотреть...
Тепловизионной сьёмкой было бы хорошо проверить качество теплоизоляции(доп. оштукатурить по сетке потом после сьемки). по ТУ на энергоэфективность есть сьемка?Снять, что бы воздуховод этот в объектив попал. И на заделку узлов прохода обратить внимание в т.ч. противопожарные дела.
Цитата(Litvinov @ Feb 5 2007, 12:58 )
Утепляйте очень хорошо, с запасом, ваши воздуховоды!
Утеплять с запасом тоже чревато, есть такое понятие "критический диаметр изоляции", при ктором весь эффект от теплоизоляции сводится к 0 из-зи увеличения площади теплоотдачи.
Главное в таком деле чтобы изоляция, не подвергалась атмосферным воздействиям, а то потом опять скажут проектировщик дебил считать не умеет!
Александр Васильев
5.2.2007, 23:22
"Утеплять с запасом тоже чревато, есть такое понятие "критический диаметр изоляции", при ктором весь эффект от теплоизоляции сводится к 0 из-зи увеличения площади теплоотдачи"
это как? площадь поверхности возд-да увеличивается? ))
Skaramush
5.2.2007, 23:37
Ваш юмор не понятен. Или теплотехника в институтах не в почете теперь?
Именно так, как вы изволили "хохмануть" - увеличивая толщину изоляции вы увеличиваете и поверхность теплоотдачи. Единственное, где уместно юморнуть, это что соотношение размера в-вода и толщины изоляции не приведет к критическому размеру. Хотя, как говорят "дай дураку стеклянный пенис, так и разобьет, и руки изрежет".
Александр Васильев
6.2.2007, 0:17
кажется понял .. теплопроводностть воздуха все равно ниже, чем у самой лучшей "урсы", таким образо .. в геометрическок прогрессии...
а где можно об этом поподробнее?
К примеру: "Теплотехника для студентов ВУЗов" Под ред. А. П.Баскакова Москва, Энергоатомиздат 1991. Ну или любой другой учебник по теплотехнике.
Или - на лекции в ВУЗ. Как удобнее.
Подскажите, пожалуйста, чем лучше защищать теплоизолированные воздуховоды, проходящие по кровле, от атмосферных осадков, птичек и т.п. Можно ли как-то покрыть воздуховод дополнительным жестяным кожухом? Если да, то как. Спасибо.
Сделать окожушивание не можно, а нужно. Окожушивание делают специальными скорлупами. На практике обычно из оцинкованного листа, примерно вот так:
Воздуховоды наружной трассировки обязательно защищаю покровным слоем оцинковки. Делать желательно на фальцах, что бы вода не затекала и не намокала изоляция.
А какую лучше делать теплоизоляцию? Которая дешевле?
Как вариант - выполняли покрытие рубероидом, тем же, чем покрыта мягкая кровля. Полностью маскируются на фоне кровли, дешевле, герметично, не корродирует. В эксплуатации четыре года - без каких либо проблем. Теплоизоляция под рубероидом - вата Rockwool с покрытием импрегнированой бумагой.
Цитата(Skaramush @ 7.2.2008, 1:31) [snapback]219220[/snapback]
выполняли покрытие рубероидом,
+1. Защитить можно любым оберточным рулонным гидроизоляционным материалом. Окожушивать металлом - дорого и хлопотно.
Я последнее время тепло,гидро,шумоизоляцию исполняю исключительно с помощью PENOFOLа. Отличная самоклеющаяся вещь 10 или 5 мм толщиной. 9 кв.м стоят порядка 1500 наших рублей. Но - остерегайтесь подделок, приобретайте у производителя.
Skaramush
9.2.2008, 20:49
Для воздуховода на кровле ТЕПЛОизоляция из 10 мм пенополиуретана - что слону дробина. Можете посчитать, если хотите.
Да и птицам тоже.Любят пернатые блестящее.
Любят птицы блестящее не спорю. Я делал кожух из оцинковки.
ivan-l-ing
9.2.2008, 21:34
Короче постов много, а кроме рубероида и оцинковки ничего не предложено. Мне еще и радиальные вентиляторы предстоит на кровлю ставить их тоже рубероидом с оцинковкой?!

Какие еще варианты будут?
Вентиляторы убрать с кровли,те что теплоизолировать треба.
ivan-l-ing
9.2.2008, 22:00
Вентиляторы будут "г" от МО выкидывать - они совдеповские, а помещения под них нет, вешать в цеху такой "матюгальник" нет желания, посему место им на крыше. Надо наверное на "постаментик" их, козырек мож какой и флаг им в улитку
Может у кого фото есть иль инструкция по монтажу и "заборостроению" подобных творений, а то как объяснить что сделать ежели сам не понимаешь?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Не-е вентилятор - это святое, зачем его рубероидом! Навесик над ним эстетичный - это можно, но только чтобы это выбросу "Г" не мешало.
saveliy46
11.2.2008, 18:55
виброизоляторы,
отверстие снизу улитки для слива конденсата,
да и диффузор бы на выхлопе не помешал.
Господа ,помогите советом.
заказчик просит разместить магистральные воздуховоды снаружи здания.
подскажите как рассчитать и выбрать теплоизоляцию для воздуховодов чтобы свести теплопотери к нулю, или нада считать наоборот теплопотери и компенсировать догревом?- дороговато..( нет опыта)
венустановка подобрана: приточно-вытяжной агрегат с роторным рекуператором и электро догревом
спасиба всем кто откликнется...
WhiteShark
28.4.2008, 13:12
К нулю, конечно, это толстоватая изоляция получится.. но снизить можете. Посчитать как обычно: стационарная теплопередача через многослойную стенку.
А как вариант совет: может имеется возможность подогревать воздух уже после входа вашей магистрали внутрь здания?
Александр Васильев
28.4.2008, 13:40
Цитата(KSV_707 @ 28.4.2008, 11:16) [snapback]247756[/snapback]
венустановка подобрана: приточно-вытяжной агрегат с роторным рекуператором и электро догревом
гликолевый не вариант? и приток в вытяжкой не надо будет в одной венткамере воротить, и тепло будете утилизировать.
Заказчик же попросил, пускай оплачивает изоляцию.
Подбираете изоляцию, толщину определяете расчетом с учетом ТЕПЛОВАЯ ИЗОЛЯЦИЯ
ОБОРУДОВАНИЯ И ТРУБОПРОВОДОВ. СНиП 41-03-2003.
Можете поиграться значениями охлаждения воздуха и толщиной изоляции, и определить для себя приемлимые величины и соответственно догреть в приточки воздух на полученное расчетом значение охлаждения воздуха в воздуховоде по кровле.
Програмка - вместо лямды К флекса поставьте лямду вашей изоляции
http://www.k-flex.ru/technical/programm.aspВытяжной воздуховод (я так понимаю он тоже идет по кровле в рекуператор) кроме расчета на изменение температуры воздуха посчитайте еще на отсутствие выпадения конденсата.
Цитата(Mr. S @ 5.2.2008, 15:48) [snapback]218579[/snapback]
Сделать окожушивание не можно, а нужно. Окожушивание делают специальными скорлупами.
подскажите, а прописано ли это в нормативах?
Странная Белка
23.3.2009, 14:55
Не прописано. Но птицы этого не знают и треплют минеральную вату и фольгу себе в гнезда.
Цитата(Странная Белка @ 23.3.2009, 13:55) [snapback]368422[/snapback]
Не прописано. Но птицы этого не знают и треплют минеральную вату и фольгу себе в гнезда.

надо провести разъяснительную работу среди пернатых... мол "ая-яй".
Объясню ситуацию поподробней. Пришло замечание (не из экспертизы) на проект сделанный моим предшественником (уже внедренный): "воздуховоды снаружи помещения не закрыты оцинкованной сталью согласно стандартных норм, что приведет к быстрому разрушению утеплителя"
я конечно понимаю, что лучше бы было их закрыть, но написать что "мы дураки и готовы это сделать за свой счет" не имею права.
настораживает словосочетание "стандартные нормы".
вот думаю на что сослаться, чтобы получилось "если хотите, заплатите и мы "затюнингуем" систему"
Минеральную вату обертываем стеклотканью. Получается быстрее и птички не интересуются
Цитата(dave @ 23.3.2009, 14:40) [snapback]368490[/snapback]
Минеральную вату обертываем стеклотканью. Получается быстрее и птички не интересуются
а водичку вата не набирает?
Доброго времени суток!
Необходимо рассчитать толщину изоляции воздуховода для предотвращения конденсации внутри воздуховода. По старому снипу (снип 2.04.14-88) разобрался. не могу понять только какая будет температура внутренней поверхности изолируемого объекта при температуре вещества +5 С? эти температуры должны быть по идее равны?
Заранее благодарен за ответ
Skaramush
30.1.2017, 22:04
Цитата
10. Будьте терпеливы, ожидая ответов на заданные вопросы.
Трёх повторов достаточно. Притормозите. Или я приторможу.
Прошу прощения! Думал, что раз тема создана давно и давно не было обсуждния, то не прочитает никто)
Добрый вечер.
Цитата(Ali_DIM @ 30.1.2017, 22:50)

.....Необходимо рассчитать толщину изоляции воздуховода для предотвращения конденсации внутри воздуховода.....
У "K-Flex"- а на сайте была такая программка, специально в помощь для расчёта толщины теплоизоляции. Конечно же не обязательно закупать этого Производителя, но посчитать необходимую толщину теплоизоляции удобно.
http://www.k-flex.ru/tehnicheskaya-podderz...cheta-k-projectНе в целях рекламы, но, если бюджет позволяет - этого Производителя и использовать на объекте, цена конечно же "кусачая", но для воздуховодов работать с такой - одно удовольствие, про качество лишний раз думаю нет смысла писать. У них же и состав для обработки поверхности воздуховодов перед обклейкой есть, и лента для склеивания стыков, хотя ленту можно и аналогичную, но дешевле закупить др. Поставщика, если интересно, пишите, в личку пришлю ссылку. Без метал. и алюминиевого покрытия вполне подойдёт для обклейки воздуховодов, если не на улице прокладываете.
С Уважением,
Skaramush
30.1.2017, 22:30
Поэтому разместили вопрос в трёх темах?
На часах ночь, дождитесь дня. Не думаю, что вопрос НАСТОЛЬКО срочен.
...И температуры не будут одинаковы, но разница не повлияет на расчёт, погрешность будет меньше, чем изменение характеристики теплоизоляции при стандартном типоряде толщин.
Скажите тогда пожалуйста каким образом мне вычислить температуру поверхности внутренней стенки?
Цитата
Скажите тогда пожалуйста каким образом мне вычислить температуру поверхности внутренней стенки?
Найдите в сети учебник того же Михеева "Теплопередача" и посчитайте теплообмен через плоскую стенку при ваших условиях.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.