Здравствуйте товарищи,
Суть моего вопроса и проблемы в следующем.
Имеется станция 2-го подъёма ХВС с 2-мя консольными насосными агрегатами К45/30. Как видно из приложенного схематического изображения насосы работают в режиме всасывания из резервуара по трубопроводу Ø150 мм. Разница между нулевыми уровнями насосов и резервуара составляет порядка 6м. Общая протяжённость трубопровода всасывания — 10м.
Управление насосами осуществляется 2-мя частотными преобразователями по датчику давления (датчик Р на схеме) на напорном трубопроводе в следующем режиме - один насос ведущий, второй насос в резерве, в ожидании. При понижении давления до определённого уровня на ведущем насосе, второй включается в режим подпитки. При достижении определённого давления двумя насосами в работе остаётся ведущий насос, второй переходит в режим ожидания.
Всё бы хорошо, но происходит завоздушивание насоса находящегося в режиме ожидания и соответственно невозможность работы в автоматическом режиме.
Прошу вас технически и конструкционно подсказать варианты решения проблемы.
Да, ещё, данная станция не имеет дополнительного водоснабжения и персонала постоянного контроля.

Как вариант от напорного трубопровода первого насоса подвести уже с давлением воду во всасывающий трубопровод второго.
Поставить обратные клапаны.

При включении резервного насоса, первый все еще будет работать в его всасывающий? и где же тогда окажется рабочая точка первого насоса?

Поставить мембранный бак + жокей, не подойдет?

А обратный клапан перед вторым насосом не поможет?

Можно тонкую трубку, чтобы минимизировать ее влияние И при желании на нее кран с эл приводом, работающим от включения/выключения резервного насоса

Обратный клапан на всасывающем трубопроводе перед насосами установить физически невозможно в связи ограниченностью пространства в насосной станции!




А как данное предложение использовать в случае если насосы периодически будут менять свой режим работы, т.е. ведущий №1, а ведомый №2 и следующий режим - ведущий №2, а ведомый №1?!

Сделать две трубки

А технический смысл в этих трубках? Стравливать воздух в ручном режиме!!!
Так для этого есть автоматические воздухоотводчики!
Мы пробовали устанавливать их в корпус насоса, но эффекта не дало!
Вот если их установить на всасывающий трубопровод...

А? что ? на всасывающем - совсем плохая идея

Не стравливать воздух, а заполнять водой и не давать образовываться воздушным мешкам
У вас на рисунке кстати на всасе обратный клапан есть. Он не держит?

Обратный клапан стоит на всасывающей трубе в резервуаре (см. эскиз).
А на заполнение водой насосов есть отводы 1/2 дюймовые, но это только для режима "в ручную"!

Тогда бы по идее и основной завоздушивался бы, а ТС говорит что только резервный страдает такой болезнью. Приложил напорно-расходную характеристику К45/30, ничего не смущает?

Предполагаю, что вопрос касается характеристики насоса "допустимый кавитационный запас"! Я правильно понял?
В нашем случае высота от нижнего края обратного клапана на всасывающем трубопроводе до оси ротора насоса составляет 4 м, что соответствует техническим требованиям работы насоса в нормальном режиме.
Опять же, если бы данное требование не было бы соблюдено, то ведущий насос тоже бы завоздушивался! Так?

Эжекция может?

Всё может быть! Выражаясь цитатой из х/ф "Гараж":"Чего только не бывает в биологии!!!"
Но суть моего вопроса адресован тем кто сталкивался с такого типа проблемой, сформулированной мной вначале, и с помощью каких технических мероприятий удалось найти решение!

Тут в основном теоретики, проектировщики то есть .

Слишком большая высота всасывания и длина всасывающего трубопровода. Да еще ОК на всасывающем трубопроводе создает доп. сопротивление.

минимальный уровень воды в емкости 2м от дна? Опять же не учитываете еще местные и линейные потери напора.

Смотрю схему, у вас на напорной линии есть манометры, а на всасывающем патрубке перед насосом мановакууметры не указаны? Значит отсутствуют. Ибо, увидев истинное значения разрежения при минимальном уровне воды в резервуаре (да и не только), вы бы сделали вывод что:
1) насос периодически работает в кавитационном режиме;
2) выделяющийся из воды растворённый воздух вытесняет воду из неработающего насоса, а защита от «сухого хода» не позволяет запустить его в работу.
Кстати (читаем СП, СНиП), в насосных станциях 3 категории, допускается устройство одной всасывающей линии. При этом на всасывающей линии, диаметром до 200 мм, допускается установка приёмного клапана. У вас же видим обратный клапан (и наверно не поворотный), который и есть основным виновником создания разрежения. Ну, а ещё добавим 4 м на геометрическую высота подъёма
Установка вантузов или других устройств для выпуска воздуха на всасывающих линиях, не только бессмысленна, но и вредна.
Решение вашей проблемы:
1) замена обратного клапана на приемный (предварительно сделав расчёт);
2) устройство самостоятельных всасывающих линий (без их объединения !) к каждому насосу. Но и в этом случае установить приемные клапана.

Тонкую трубку, чтобы под залив.

Можно тоже вопрос-консультацию?)
Верна ли обвязка установок? где, что изменить/добавить? как правильно разместить водомер. Нужны ли эл.задвижки на напорной линии у пож.установки.?
Есть НС 2 подъема, забор воды из РЧВ, насосы стоят под залив.
Сеть объединенная пожар(напор 60м) + хозпит (30м).
2 группы насосов. (П.С в каком случае можно объединять и делать 1 группу насосов, а в каких не стоит)
2 категория водоснабжения.
При включении пожарной установки, хозпит отключается.
Пожарная установка рассчитана на пропуск пожар+хозпит

Заранее всем спасибо!

Обратный клапан нужен после УО, перед объединением с пож.насосами, чтобы пож.насосы не давили на счетчик.
У Вас вся система под заливом, эл.задвижки на напорной у пож.установки не нужны. Там все должно быть открыто всегда.

при пожаре воду не обеззараживаете?
ну и задвижек не хватает на всасывающем трубопроводе на кольце

Ок! спасибо!



Задвижки поставила!

Ну да, получается при пожаре тоже надо УО поставить, но не хочется))) это на весь расход ее нужно подбирать, а сколько в ней потерь будет? можно ли пренебречь ей при пожаре? как бы временное явление. Вообще в РЧВ у нас все условия для хранения питьевой воды выполнены и обмен воды и конструкция РЧВ.

мне не нравятся эти задвижки. нарисуйте для себя схему как вы разделите на полукольцо и од каждого по всасу на насосные.

Еще вопрос который просто меня выбивает из колеи)))
Наружные сети!
При объединенном водопроводе на хозпит+пожар какая система правильная:
1. 2 группы насосов: отдельно хозпит + отдельно пожар (с учетом хозпита). при пожаре хозпит отключается.
2. 2 группы насосов: отдельно хозпит + отдельно пожар (без учета хозпита). при пожаре хозпит не отключается. Но тогда смущает продавит ли хозпит при пожаре при разных параметрах установок, к примеру пожар напор 60м 20л/с/хозпит 30м 6л/с. И возможно ли использование при пожаре хозпита если они частотниками.
3. 1 группа насосов на хозпит+пожар. какие тогда принципы работы?

ПС. эксперт говорит вообще при пожаре ни какого хозпита не надо, типа когда горит ни кто не пьет и прочее) .... а так мы заведомо завышаем производительность пожарной установки и соответственно стоимость. Но я не соглашаюсь....и получаю повторные замечания(((
Я сама всегда придерживаюсь 1 варианту он мне кажется более надежным.

в СП 30 п.5.6.2 все ясно прописано - но это внутрянка, а замечание по сетям. эксперт ссылается на СП 8 п. 7.3

Как надежно и правильно проектирования НС при объединенном водопроводе?

Очень интересно мнение специалистов!

для зданий я подбираю отдельно пож.установку на пож.расход, и отдельно на хоз-пит.

В п.7.3 СП 8 ни полслова не сказано про расход воды при пожаре и про необходимость подачи хозпитьевого расхода. Про то, что при пожаре никто не пьёт - с чего он взял? Я, увидев в окно пожар, не перестану пить и в душ ходить.
При этом есть п.5.12 СП 8 - расчётный расход на тушение пожара должен быть обеспечен при наибольшем расходе на другие нужды (и перечислено на какие).

ссылаясь на п.7.3 эксперт видимо читает про совместную работу насосов, но в пункте не написано совместная работа всех насосов или только пожарных.