Вот ведь далась автору эта несчастная обратка... Регулирование в АИТП по температуре обратной воды - это не новость и применялось не раз. Именно регулирование, а не ограничение температуры. Но тут есть одна особенность: надо учитывать тепловую инерцию объекта регулирования. Поэтому регулирование температуры по подаче в СО проще и нагляднее, потому что сразу виден результат. А большинству регуляторов все равно, откуда будет сигнал обратной связи, то есть, в данном случае контролируемая температура.
На практике: устанавливаем в регулятор требуемый график температуры в подающем трубопроводе в зависимости от температуры наружного воздуха, программируем другие нужные функции и включаем. После этого смотрим за поведением обратки. В нормально запроектированных и смонтированных СО и ИТП температура обратки не превышает график. А если что-то не так, как надо, то это и есть работа наладчика.
И не надо заставлять жильцов ходить строем. Пусть каждый крутит термоголовки на радиаторах как ему хочется. Правда, и тут "все зависить от нас", как говорил кузнец в фильме "Формула любви".
Проблем было много при автоматизации ИТП старых домов. А новые, хорошо утепленные, обычно запускаются нормально и обратка не тревожит, если ее не чухать, то есть, не чесать.

Интересные рассуждения. Зачем нам « обратка», нам и так хорошо. Как жили так и будем. Как платили за тепло-так и будем. Да пускай она выше нормы. Не из моего кармана оплата идет. Когда придет наладчик, тогда и придет.
Правильная технология заложенная в алгоритм электронного регулятора она не удорожает тепловой пункт. Собственно устанавливаются те же насосы, регулирующие клапана, температурные датчики и т.д. Запомнить нужно одно.
Чем ниже обратка тем меньше оплата за тепло.
Согласен лишь в том, пускай решают люди. Но во что обходится тот или иной вариант они должны быть информированы.

когда ж вы наконец разместите пункт из ПП РФ 354 об этом? Долго ждать или вы продолжите врать самозабвенно?

Рассуждения - это у Вас, причем, голимые. А тут длительная практика. А за непревышением установленного графика следит не только тепловая инспекция ТСО, но и Энергонадзор. Так что хватает должностных лиц, наблюдающих очень пристально за состоянием обратки. Так что не надо ля-ля, как у нас говорят.
А насчет каких-то норм оплаты, то это вообще от лукавого. При работающем АИТП потребление тепловой энергии согласно теплосчетчика всегда меньше расчетной тепловой нагрузки объекта.
А в принципе, все понятно с Вами. Желаю удачи.

Запомнить нужно одно.
Чем ниже обратка тем меньше оплата за тепло.(с)!

Вдогонку. Этот слоган просится быть отлитым в бронзу.
Только это неочевидно: выше обратка - меньше дельта Т, меньше теплосчетчик насчитает.
Вот за завышенную обратку инспекторы и штрафуют абонентов и называют это нерациональным использованием тепловой энергии.

1. Новые технологии это замена бойлера?


2. т.е. в случае падения источника ваша АИТП нагреет воду?


3. Вводится еще один график PID регулирования (извините, это не матершинное слово), командой sel либо if на мэковских языках ставите условие - превышение обратки - работай по второму графику (кстати технический вопрос - сколько срезов предполагается в вашем патенте?)


4. Вы тепловычислитель тоже свой выпустите и метрологию и нормативы и тарифы? (прошу не путать тепловычислитель и теплосчетчик)


5. Вы рассматриваете ГВС и отопление? да вас источник .... за использование подпитки на отопление

[quote name='nikolaevvk' post='1426620' date='1.3.2019, 19:20']
6. Вы убрали из форума сообщение о циркуляции, что ее источник должен делать, с тэц на мкд, и без всяких пнс цтп и других страшных слов)))))

Вообщем-не удивлюсь что патент получен на государственные деньги и с формулировкой и медалью - за раз...итем ЖКХ
Автор этой темы - теоретик, но с патентом!

но ведь возможность работы по "пониженному" графику предусматривает сразу машинально наличие более высокой установленной мощности оборудования у абонента т.е. как в ИТП, так и в СО нужно несколько задрать повыше её рассчитывая на более низкий график и сделать в итоге больше капзатрат. А чем больше ОП в СО и выше расчетные мощности , тем выше риски коррупционные. И это термин, а не сленг. Так и на какую мощность, верней расход теплоносителя тогда считаем теплосеть и сразу улетают вверх тариф на подключение, ибо на эту же мощность считаем теплосеть, а расходы и соответственно диаметры станут выше и затраты на создание теплосети тоже выше.
Так что маленькая "фитюлька" с изменением графика самого абонента по сетевому теплоносителю сработает только в течении 1 года, а на следующий год тариф поднимут и завоют все остальные подключаемые новые абоненты выплачивая дополнительные десятки лямов за подключение и создание теплосети(затраты сидящие в тарифе на подключение). Так и в самих СО абонента- было (условно) 500 квт ОП под нормальный график, а при пониженном станет 550квт. Кто заплатит за дополнительные 50 квт ОП? Ипотечники и заплатят!!!! И + банкирам за ипотеку с дополнительных лямов на строительство.

Только выпутались из проводов от датчиков температуры, перестали открывать форточки, как дошли до анекдотов.
Приходит наладчик к председателю ТСЖ и говорит:
- давайте я вам тепло сэкономлю,
- давай,
Через некоторое время, что он там делал неизвестно, но при температуре подающей воды 95°С обратка поднялась до 90°С. Крыша дома поднялась от жары, люди повыскакивали кто-куда и к нему:
- ты что делаешь?
- как что - ∆Т уменьшаю!
Количество тепловой энергии это произведение расхода воды на разницу входящей и выходящей температуры среды. И по законам теплопередачи в системе отопления скорость уменьшения ∆Т меньше скорости увеличения расхода и в результате тепловой энергии расходуется больше.
Чем ниже обратка из системы отопления – тем меньше оплата за тепло.

А Вы на практике попробуйте поиграться с этими дельтами, тогда и байки посочиняете. Только если это тепловая инспекция позволит.

Буду отвечать только по технологии.
Вводится еще один график PID регулирования …
превышение обратки и работай по второму графику.
Перевожу на понятный для всех язык.
Повышенная температура обратки означает, что в системе повышенный расход воды, т.е. повышенный расход тепла. Автоматика переходит на режим ограничения обратки и вместо того чтобы уменьшить расход воды в системе уменьшает температуру подающей воды. СО работает по графику «какой получится», где уж тут до экономии тепла.
Автоматического режима регулирования как такового нет. Я даже не спрашиваю, какой завод выпускает эти регуляторы. Этот принцип заложен во все зарубежных и отечественных изделий. В регуляторе по предложенной технологии все это выполняется автоматически.
Типичный шаблон ограничения температуры обратки вместо ее регулирования.
Заводам разработать и поменять регулятор не составит большого труда, но только первый получит патент на изобретение.
Варианты работы АИТП после ввода в эксплуатацию.
- регулирование температуры подающей и обратной воды по расчетному температурному графику отопления.
Датчики температурного контроля внутреннего воздуха в помещении отключены. Автоматика поддерживает с точностью до 1°С температуру подающей и обратной воды. Регулирование внутреннего воздуха можно производит, меняя вручную заданный расчетный график, или каждый регулирует в квартирах самостоятельно, если есть чем.
- регулирование температуры подающей и обратной воды по расчетному температурному графику отопления корректировкой отопительного графика.
Датчики температурного контроля внутреннего воздуха включены. Автоматика поддерживает заданную температуру внутреннего воздуха в помещении изменяя отопительный график СО.
Связь с АИТП через интернет.
Температура горячей воды у водоразборного крана определяется заданием температуры воды до и после подогревателя. Схема подключения водоподогревателя - любая типовая. Управление простое, домкомами через смартфоны или ПК. Задается температура в помещении, до и после подогревателя по часам в течении суток. Все остальные настройки по месту перед пуском
Данная технология применима для любого типа зданий.
В следующий раз я расскажу, как уменьшение температуры обратной воды уменьшает ∆Т и уменьшает количество использованного тепла без нарушения температурного режима помещений

Температура в МКД подается с учетом 20гр в помещении, как я живя в квартире этого МКД смогу отрегулировать Т помещения в 23 гр ?????? даже если мне есть чем регулировать.

все ваши ухищрения с ИТП не стоят ломанного гроша и пустая трата денег. Вас на километр ближе к ИТП подпускать нельзя, вы совсем не в правовом поле и подстава для любого абонента.

Похоже, это уже не изобретение, а открытие?

Хоть автор утверждает, что нет регуляторов, работающих по его задумкам, а они таки есть. И давно. Могу назвать марку и производителя. И ограничение обратки работает по установленному для нее графику.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Чем ниже обратка из системы отопления – тем меньше оплата за тепло.(с)! - В гранит и в бронзу!

А вообще это грустно. Почитайте внимательно инж323. Никто из апологетов лукаво не вспоминает, что надо увеличивать мощность ОП, то есть, количество радиаторов, о чем он и пишет. Теплоснабжение из качественного превращается в количественное. Температуру теплоносителя меняют на его расход. Но тут, к сожалению, законы диалектики не действуют - количество не превращается в качество. Все как-то забывают, что для ОП есть еще понятие "температурный напор".
Эта тенденция по снижению температурных графиков идет с Запада. У нас она победила. Очередь - за Вами! Вот тогда можно будет и поплакаться друг другу.Но для нашей бранжи это не так и плохо: работы добавляется. Нужно ведь переделывать ИТП, а потом обслуживать автоматику. Одним интернетом тут не обойтись, уж поверьте.

Я приблизительно понял, жалко, что сейчас онлайн такого ИТП нет. Парочка моих контроллеров работает в городе, но у нас договоров с ними нет и интернета. Есть электрический и несколько на ECL310, без регулировки скорости ЧП. Но в этом году планируем десяток сделать, можно будет поиграться. Пока не понял, зачем переходить на другой график, если можно ввести временную компенсацию подачи. Или это как автоподстройка?

to kosmos440o
Счастливый Вы товарищ. А я вот чем дальше, тем все меньше понимаю автора по существу. Одни лозунги и пропаганда. Вот такое у меня ИМХО сложилось. Наверное, всеж недаром от него производители реальных регуляторов шарахаются...

Ну, судя по тому, как Вы прокололись с зависимостью потребления тепла от dT, Вы можете ошибаться))). Я вообще не понимаю в расчётах по воде, соображаю по принципам термодинамики, и думаю, что что-то может получиться. В стандартных алгоритмах ИТП есть один косяк - когда надо убавить Т обратки, контроллер поджимает подачу в ущерб потребителю, а это не всегда правильно. Возможно, что новый взгляд на регулирование поможет решить эту проблему. Надо будет посмотреть, к чему приведёт увеличение съёма.

А в чем же это я прокололся с дельтой Т? Если вместо 20 градусов сделать, допустим, 10, и при этом расход теплоносителя увеличится не в 2 раза, а максимум в1,3-1,5 раза, то посчитайте-ка потребление тепловой энергии. Это практически проверено. Потому-то тепловая инспекция так рьяно ищет завышенные обратки.

Смотрено столько раз, что и писать снова лениво.
Есть запас в ТО по площади- можешь еще что то снять. Нет запаса- не снимешь. И это второй стороной завязано на установленную мощность ОП в СО- есть запас- снимешь, нет его, то и не снимешь. И если нет совсем запаса или не хватает мощщи, то задирают обычно обратку и гасят задранность её первой ступенью ТО ГВС, но это элементарно вычисляемо при первом же приходе инспектора от ТСО. Или задерешь обратку, если график сети не совпал в текущих значениях с "графиком" теплопотерь и + ножницы значений в возможностях 1-й ступени ТО ГВС.
А УУТЭ будет считать ВСЁ тепло прошедшее через ПРЭМы и выставлять дельту меж ними в счет на оплату, независитмо от отклонений Т по подаче или обратке. И + отклонения по обратке идут вторым вопросом, после оплаты прошедшего через УУТЭ тепла.Как и некоторые дельты в определении расходов на ПРЭМах. И нет в правилах оплаты возможности не платить за тепло, если вернул теплоноситель с более низкой, чем в графике Т2. НЕТ такого, есть только декларации и более ничего. Только один случай тут есть- подключение абонента только в Т2 теплосети, как подключают всякие снеготаялки, но и тут за тепло платят, но не платят за подключение, но платят за создание себе перепада на абоненте( подкачивающий насос абонента, ибо и подача и обратка врезаны в Р2 теплосети и там меж этими точками врезки нет перепада нужного никогда.)
Зарегулировать можно всё, но целесообразности чаще всего нет. И дыр в нормах все меньше и меньше, что б мухлевать с учетом.

Вот еще один вопрос. А какой диапазон обратки у суровых сибирских парней? У нас из СО сейчас уходит 30-40 градусов. И что еще можно снять с 30 градусов? Правда, и на улице уже весной пахнет.

Значит лишь, то что у вас реально мощность СО выше требуемой текущей. И завязано это может быть на очень много факторов влияющих, как расчетных, так и не расчетных. Открытые окна могут и помогают лучше вентилироваться, но и расход этого воздуха может быть выше требуемого расчетного и нагрев идет отоплением именно. А кто сказал, что жители меняя ОП не наставили себе выше? А точно есть в квартирах баланс по расходам воздуха вентиляционного, по норме и факту? И какой из них выше? и тут выползает столько степеней свободы независимых от друг друга факторов, что и закопаться в этой массе запросто.Хотя все больше домов вижу, где показания УУТЭ практически совпадают с рассчитаным по МДК расходом и дельта очень малая. т.е. ууТЭ условно 220 гкал показал, а расчетный 230 гкал в месяц.(Цифры абстрактно упомянуты. И это еще без гвс, когда еще в доме нет жителей, но и форточек четко нет открытых. И при чем- обратка от СО и в ТС идет четко по графику, с очень малыми запаздываниями друг от друга).
Ну и зачем в ИТП три клапана с оплатой патентных решений куда то то там дяде? Патент кому то окупать?

Вы не с той стороны считаете.
Возьмём пример с точки зрения обывательской термодинамики.
Из города приходит 90 градусов, в город уходит 70 градусов при положении крантика Х1.
Прикрываем крантик до положения Х2<X1, где Х - величина открытия, 0%-закрыто, 100% - полностью открыто. Все остальные свойства системы - типа нагрузки, уличной температуры, ветра, открытых окон, оставляем неизменными.
Вопрос. Увеличилось ли dT? Увеличилось ли потребление?

Вы точно поняли сторону не обывателя, а Правил учета тепловой энергии?

При расчетах систем отопления непроизвольно возникает запас по теплоотдаче приборов. Происходит довольно элементарно. К примеру по расчету получилось, что необходимо установить в помещении 5,5 секций приборов, но в проекте будет указано 6 секций. Запас по теплоотдаче около 8% При расчете наружных стен для каждого материала существует коэффициент теплопроводности. Например, кладка из кирпича имеет диапазон 0,58-0,7. Это еще 11%.
После строительства дома в эксплуатационных режимах все это ведет к отклонениям фактической температуры внутреннего воздуха в помещениях от заданного значения.
Пример. Температурный график системы отопления 105-70°С. Заданная температура внутреннего воздуха 20°
Допустим, что вместо заданной 20°С в помещении 24°С
Рассмотрим работу АИТП.
После включения в работу:
- АИТП автоматически отрегулирует температуру подающей воды, согласно, температурного графика при помощи блока регулирования прямой воды
- после прогрева системы отопления при превышении обратки
АИТП через блок регулировки обратной воды приводит температуру обратной воды в соответствие с графиком;
- после прогрева здания температура в помещении 24°С вместо 20°С,
Для получения заданной температуру уменьшаем теплоотдачу существующих приборов снижая температуру подающей и обратной воды. Регулятор рассчитывает температуру подающей воды 101°С, обратной - 68°С через БРПВ и БРОВ и в той же последовательности корректирует их значения.


Закономерность – по закону теплопередачи уменьшение температуры обратной воды в два раза меньше, чем прямой. Легко проверить по температурному графику.
Температура обратной воды уменьшилась на 2°С, при этом уменьшилось и потребляемое тепло.
Если займетесь новым типом регулятора с техническим заданием я помогу.

Да это автоподстройка.


Разберитесь сначала в технологии и алгоритме работы


Снижать температурный график или нет покажет только температура воздуха. Может его необходимо повысить.

Бог с ним, с устаревшим графиком(105\70, они все же еще есть), но на 2 градуса снижается Т22, а не Т12. И потому потребляемое тепло еще никак не снизилось. А всё, что может ваше регулирование делает один КЗР на ТО отопления и термостаты на каждом ОП.
Ну а упоминавшееся про компенсацию затрат по патенту как раз и в "с техническим заданием я помогу.".

Так пропусти пониженную обратку через свой любимый ТО 1 ступени. Еще меньше будет.

я 5-й раз писать не буду о том, что вы никак не можете понять Правил учета и Правил оплаты. Не будет меньше потребленного тепла.

Отвечаете вопросом на вопрос?

Тепло, которое получил потребитель за счет снижения обратки теплосчетчик учел и без всякого пункта 9.3.4. Правил пользования тепловой энергией. Разговор то идет дополнительно не оплачивать энергоснабжающей организации за то количество. тепла которое он использовал за счет такого снижения. Но это тепло необходимо рассчитать Для этого нужно знать расход обратной воды в сеть (данные теплосчетчика) и снижение температуры обратной воды от расчетного температурного графика (электронный регулятор). Они должны работать совместно. Электронный регулятор должен передать данные на тепловычислитель. Вот это эту тепловую энергию не оплачивает потребитель. А искать соответствующий пункт фз 354 это все равно что искать черную кошку в темной комнате в которой ее нет. Все это должно решаться при купле продаже тепла управляющей компании у ресурсоснабжающей. Одному с этим практически не справиться, когда будут сотни таких АИТП вот тогда проблему можно решить.

Не будет никакой сотни таких ИТП, и одного не будет.. ну если одно в качестве эксперимента, если найдется рисковый спорить с законами и потом иметь все равно ту самую оплату, которая и без этого чудо ИТП идет. НЕТ в ПРавилах оплаты никакого снижения оплаты от снижения Т21 или Т2. НЕТ такого в законе. И хоть Т2=5 градусов С добейтесь, но оплатите с УУТЭ по фактической дельта Т, не считая своих завтрат на "железо" и "автоматизацию" любых процессов.
И насчет совместноти работы УУТЭ и регуляторов на отопление и ГВС- откройте Правила учета и более не пишите глупости- они не сопрягаются по нормам.
И все это решается до появления проекта ИТП, ТС и СО, а к моменту появления Договора на теплоснабжение уже ничего не решается, а только оформляется на основании всех ранее оформленных документов. Вы сами хотя б 10 договоров на тепло оформляли или провели в жизнь от появления участка для строительства( и ваше участия в изучении аспектов этого участка с т.з. тепло и водо и энерго снабжения и затрат на это с учетом выноса сетей на участке) и до получения на руки своего экземпляра договора на тепло?

Если повысится текущее КПД теплообменника n=Q2/Q1 за счёт увеличения расхода жидкости во втором контуре, может и будет экономия. Тут один знаменитый дядька подтверждает вероятность этого (см. картинку)

Меня же больше интересует возможность поддержания заданной температуры на потребителе при понижении Тобр.сеть. Пусть при этом даже потребление растёт.


Это голословное утверждение. Приведите формулу из учебника или график потребления с объекта с соответствующими температурами. Недавно в одной теме ОВ не Вы, случаем, на yozik'a наехали, а потом извинялись? Специалист также бил себя кулаком в грудь, спорил, пока старшие товарищи не указали ему на его ошибку. Очень похоже ведёте себя.

И если не можете ответить по существу вопроса, прошу его не забалтывать. Там всё на пальцах объясняется.

"Если повысится текущее КПД теплообменника n=Q2/Q1 за счёт увеличения расхода жидкости во втором контуре, может и будет экономия."
Это во сколько раз мощность цирк насоса СО повысим? И скорости в СО тоже? Сами то поняли ЧТО написали.
Вы ИТП проектировали хоть раз?

Уважаемый. не надо так кипятиться. Если бы вы проектировали хоть раз нормальный ИТП, то знали бы, что насос с ЧП всегда идёт с запасом по определению. Только конченый проектировщик поставит насос на пределе. Хотя я встречал таких, да. Но обычно это женщины из колхоза (ничего личного к женщинам, но так получалось, фамилию в штампе видно). И чуть выше я выложил скриншотик из учебника по теме зависимости расхода и теплового потока, если Вы не обратили внимание. Там не идёт речи о превышении в разы. Там идёт в процентах.
И по существу вопроса, я так понял, Вы против. Хорошо, Вас вычёркиваем))). Если по существу больше нечего сказать, формул там разных привести, удачи))).

вы с банальностями тут не перегибайте. Так из ответа явствует, что вы ИТП не проектировали , или в самом большем случае только раздел АОВ, напичкав его ЧП.
То вы спорящих с Иозиком видите, то штампы с ФИО женским- вы по существу то вопроса когда сможете написать? Вы прочли Правила учета тепловой энергии и нашли как экономить? Или вы в отплате нашли, как не платить за тепло возвращенное с более низкой обраткой? Формул захотелось? Так вы их не знаете или знать не хотите?

В патенте № 2673758 в качестве исполнительного механизма по регулированию температуры подающей воды принят клапан, по регулированию температуры обратной воды насос с частотным преобразователем, расположенный на подмесе.
Работу АИТП рассмотрим на конкретном примере.
Температурный график системы отопления:
Подающая температура 105°С
Обратная вода 70°С
Температура внутреннего воздуха в помещении 20°С.
Клапан, по управляющему сигналу от регулятора изменением подачи теплоносителя из тепловой сети, устанавливает температуру подающей воды 105°С. После прохождения тепловой волны температура обратной воды 65°С, что ниже температурного графика и регулятор дает команду на увеличение расхода воды в систему отопления. Насос увеличивает частоту вращения, напор возрастает, расход увеличивается, а неизбежное падение температуры подающей воды автоматически компенсирует клапан, увеличивая расход теплоносителя из сети.
Устанавливается заданное значение графика 105-70°С. Для наглядности пример приведен при расчетной температуре наружного воздуха. Температуры подающей и обратной воды меняются только по команде регулятора, согласно температурного графика, при изменение температуры наружного воздуха.
Так происходит регулирование температуры обратной воды. В данной технологии нет такого понятия, как ограничение температуры обратной воды.
После того, как дом прогрелся, в контрольном помещении установилась температура воздуха 24°С. Регулятор корректирует температурный график.
Для приведения температуры воздуха к заданной регулятор задает график
101- 68°С и алгоритм повторяется в той же последовательности.

Чтобы не оплачивать тепло энергоснабжающей организации согласно пункта 9.3.4. Правил пользования тепловой энергией, которые действующие, нужно его сначала получить в тепловычислителе приборов учета тепловой энергии. Есть множество фирм которые за определенный процент это реализуют. Речь то идет о дополнительной тепловой энергии согласно пункта 9.3.4 и ничего общего с уже потребленным теплом не имеет. Не будет отечественных АИТП будем ставить китайские.


Как вы не поймете, что данной функции ограничение обратки в регуляторе по новой технологии не будет. Она не нужна.

есть такой "ПРИКАЗ МИНЭНЕРГО СССР ОТ 06.12.81 N 310 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ И ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИЕЙ"" с статусом недействующий, но оплата производится по ПП РФ 354. И в этом ПП нет такого положения- хоть изрегулируйся до посинения.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc...d6a10547e18c5a/

Ну вот!
Теперь принцип действия понятен.
Я, как только автоматчик, подозреваю, что это х ерунда,
но, полагаю, коллега инж323 может простыми, но нужными словами прояснить,
что в этом случае произойдет с потреблением тепла, режимом работы СО и температурой в помещениях.

P.S. Вы же ратуете за снижение температуры обратки.
Почему же при снижении температуры обратки ниже графика (65°С),
Вы (Ваш регулятор) предпринимаете действия, чтобы ее поднять до графика (70°С)?

Вы как-то неадекватно представляете предмет спора. Я вообще-то рассуждаю о возможности регулировки Т обр. и Т подачи на нагрузке в связи с предложенным автором темы алгоритмом. Причём здесь правила учёта? Что касается экономии, то у меня был один вопрос (не к Вам) при закрытии клапана dT на приборе учёта растёт или нет? тепловой энергии потребляется меньше или нет? Тут оппонент, которому я задал вопрос, очевидно, почувствовав жареное, сливается. И что, начинаете топить за него Вы что-ли? Тогда ответьте мне на этот вопрос, как специалист, повторяю:
При закрытии клапана dT на приборе учёта растёт или нет? тепловой энергии потребляется меньше или нет?

И да, я проектирую автоматику тепловых пунктов, и затем налаживаю, при этом стараюсь понять, что как и на что действует. Скажу не тая, после меня пользователи платят в 2 раза меньше, чем после ваших собратьев по разуму.

Специально для космоса440о!
Никуда я не слился, наоборот, давненько так не веселился.Что касается закрытия клапана, то, естественно, увеличивается дельта, но уменьшается расход. Их взаимозависимость,похоже, нелинейная. Только ведь объект недогревается. И не надо никаких мантр про термодинамику. Тут простая арифметика. Вот я и писал, что при расходе 3 куба дельта была 20 градусов, увеличили расход до 4,5 кубов- дельта стала 10-12 градусов. Потребление тепла посчитайте сами, не термодинамика, чай. Жильцы изменений не почувствовали. Проверено на протяжении нескольких дней, потом график вернули на место, то есть, сделали как положено, чтобы не нарываться. В ТСО становятся злыми и говорят, что мы "сливки с их тепла снимаем".
А что касается "новой технологии", то, конечно, пробуйте. Я всегда ЗА, когда оппонент и конкурент ударяется в эксперименты. Рекомендую начать со второй схемы, шедевральной с точки зрения ТАУ...
Что касается снижения потребления тепла объектом аж в 2 раза, то верю. Сам 8 лет работал в Коми и помню тамошние ИТП. И если с советских времен ничего в глубинке не менялось, то там пахать - не перепахать. У нас с началом борьбы за теплосбережение и энергоэффективность поначалу, а это с 1993-1995 гг., тоже цифры экономии были впечатляющие и работы было - немеряно.
Странно, что на мой простой вопрос относительно диапазона значений обратного теплоносителя ничего мне не ответили. Реальные практики на это отвечают сразу, без раздумий. Имеется в виду фактическая обратка из СО, чтобы понять за что вы там боретесь.

Попозже сообщу точно, щас на нашем объекте, который с водой онлайн, что-то веб-интерфейс не работает. По памяти вроде 30-50 С обычно. К сожалению, там нет частотников.


А может, обратка в сеть завышается, поэтому и злятся. При такой дельте Т так и должно быть. Ибо на графике от ТСО таких маленьких дельт ни на одной Тнар. нет. Это закрытая система?


График

ПИшите лучше, что в ТРИ раза меньше платят, вы так солидней будете выглядеть в своих глазах. У нас то не экономят совсем- что по УУТЭ, что по расчетному методу, то практически одинаково получается уже, куда нам до ваших липовых цифр нагрузок.
А манеры с вопросами из детсада, мол если закрыть клапан и увеличится ли дельта Т можете успокоится. Вопрос не этой сфере.
Так что ваши братаны по разуму не видели разумных ИТП и не в состоянии отличить дом с задранной нагрузкой, дом с правильно посчитанной нагрузкой, дом с задранными по мощности(относительно теплопотерь, и отдельно, относительно мощности СО) ТО в ИТП от дома сделаного с всем этим правильно и без опупительной схемы регулировки.
Сколько ж вас офигенных "наладчиков всего " , не знающих как работает ИТП\ЦТП, лезет с своими предположениями по исправлению чего либо, особенно не в своей сфере- прям сил нет выгонять. А как скажешь ЧТО сделать и отчего то все их предположения сыпятся и всё работает как надо и получается, что не причину они называют, а повод увеличения\появления себе работ( и сметы) возникших по вине кого то там.

Вы не до конца поняли принцип действия. 65град. это промежуточный режим который неизбежен при пуске системы. После прохождения тепловой волны датчик температуры обратной воды первый раз оценил режим работы СО. Температура обратной воды ниже расчетной(проектной) и регулятор доводит ее до необходимой 70град. Вывод делать рано, что это ерунда.

Я думал, что анекдота достаточно чтобы вы поняли про дельта Т. Разъясняю суть. Повышение температуры обратной воды означает повышенный расход воды в системе СО. Вода пролетает с такой скоростью,что не успевает остывать. Если на входе 95 град, а на выходе 90 град, температурный напор увеличен в разы, теплоотдача приборов зашкаливает, температура воздуха к стенам не прикоснуться, тепловой поток через стены колоссальный, а вы стоите и говорите мне холодно. Я, понимаю, что вы специалист в своей области, но не во всех же.

У нас давно уже другие размерности температур: на входе 60-70, на выходе 30-40 градусов, а то и меньше. Только в прошлем году подавали около 90 градусов в морозы. Конечно, минус 25 - это не сибирские минус 40 и менее, но у нас и расчетная то ли -25, то ли -26.