Полная версия этой страницы: 
Оттайка рекуператора
  
 
  Runner B
  20.6.2020, 20:56
  
 
  Исходные данные:
 ПВ установка с пласт. рекуператором, байпаса нет, вод. калорифер, ПЧ на притоке и на вытяжке.
Вопрос следующий: 
Какие настройки нужно вывести в меню оттаивания ? Пока решил, что "время оттаивания" и  "% снижения скорости вент. притока" или ничего не выводить - сделать фиксированные значения ( а какие значения? (ориентировочно)).
 
 
 
 
  оттайка - это физика, а не автоматика. без байпаса, либо поверх приточной части, либо между ВВ и НВ сделать ничего нельзя.
 
 
 
  Runner B
  20.6.2020, 21:10
  
 
  К физике у меня доступа нет. Чисто в рамках вопроса.
 
 
 
 
  В рамках вопроса. Программу ваяете?
Самое простое - поддерживайте температуру выброса за рекуператором не ниже +2-+5С. Соотношением расхода притока и вытяжки. Вопрос оттайки отпадет в принципе.  Если еще датчики влажности есть, можно с энтальпией заморочиться. Если по фен-шую.
 
 
 
 
  менять соотношение притока и вытяжки - это вообще бред, пришедший в наши головы из черт знает каких задниц.
 
  
 
 
  
Если задача просто решается только таким образом, еще не бред. Все остальное  - математика и термодинамика.
Для кого то уже бред.
 
 
 
 
  Стандартное решение - преднагреватель наружного воздуха обычно до -10*С (-15*С) - в зависимости от влажности удаляемого воздуха. Тогда рекуператор не замерзает, вообще.
Во всех моделях венткамер ЕС стандарта автоматика имеет функцию управления преднагревателем.
 
 
 
 
  Цитата(jota @ 21.6.2020, 1:16) 

Стандартное решение - преднагреватель наружного воздуха обычно до -10*С (-15*С) - в зависимости от влажности удаляемого воздуха. Тогда рекуператор не замерзает, вообще.
Во всех моделях венткамер ЕС стандарта автоматика имеет функцию управления преднагревателем.
Разумеется. Но, в исходных данных ТС преднагреватель отсутствует.
 
 
 
 
  Skaramush
  21.6.2020, 9:33
  
 
  Цитата(svintus @ 20.6.2020, 22:48) 

В рамках вопроса. Программу ваяете?
Самое простое - поддерживайте температуру выброса за рекуператором не ниже +2-+5С. Соотношением расхода притока и вытяжки. Вопрос оттайки отпадет в принципе.  Если еще датчики влажности есть, можно с энтальпией заморочиться. Если по фен-шую.
Это что при такой оттайке начнётся в обслуживаемых помещениях? Или "да оттает неверно выбранный блок и пусть всё катится к чёрту"? 
Или имеете в виду изначально подбирать на дисбаланс, а недостаток притока прямоточкой восполнять?
 
 
 
 
 
  Цитата(svintus @ 21.6.2020, 7:02) 

Разумеется. Но, в исходных данных ТС преднагреватель отсутствует.
Можно поставить, канальный с автономным регулятором температуры
 
 
 
 
 
  Цитата(Skaramush @ 21.6.2020, 9:33) 

Это что при такой оттайке начнётся в обслуживаемых помещениях? Или "да оттает неверно выбранный блок и пусть всё катится к чёрту"? 
Или имеете в виду изначально подбирать на дисбаланс, а недостаток притока прямоточкой восполнять?
Ключевое здесь - неверно выбраный блок. Пусть ТС приоритеты расставляет, что ему важнее, рекуператор или баланс воздуха
 
 
 
 
  kosmos440o
  22.6.2020, 0:44
  
 
  Цитата(Runner B @ 20.6.2020, 20:56) 

Исходные данные:
 ПВ установка с пласт. рекуператором, байпаса нет, вод. калорифер, ПЧ на притоке и на вытяжке.
Вопрос следующий: 
Какие настройки нужно вывести в меню оттаивания ? Пока решил, что "время оттаивания" и  "% снижения скорости вент. притока" или ничего не выводить - сделать фиксированные значения ( а какие значения? (ориентировочно)).
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=125906&st=30Здесь Вы вроде как выступали экспертом по рекуператорам?
 
 
 
 
 
  Такие не делал,  всегда делал  с байпасом.
Простой,  как в той ветке во влажном воздухе превращается в кусок льда.
 
 
 
  kosmos440o
  22.6.2020, 12:20
  
 
  А по датчику перепада нельзя? Там как раз гистерезис есть какой-то. Интересно, какой вообще цикл работа-оттайка по времени будет, и не скажется ли это на балансе здания. Так всё тепло можно выдуть сдуру. Хотя собственно к автоматике это не относится.
   Я в своих делал снижение скорости ПВ по температуре воздуха за рекуператором, плюс отключение рекуператора ниже какой-то наружной температуры. По идее, должно саморегулироваться. Но блин, всё роторные незамерзайки попадаются, плюс воздух зимой в зданиях сухой, так и не получилось толком отладить.
Думаю, время оттайки сразу не рассчитаешь, слишком много факторов. Если время и % снижения вывести на модбас, то это было бы неплохо, а так, ездить на объект подкручивать периодически - навряд ли кто это будет делать на куче установок. Хотя вообще, я считаю, что в контроллерах не должно быть скрытых от пользователя настроек, если настройка есть (и это не константа), то и в меню контроллера она должна быть, и в модбасе участвовать.
 
 
 
  Skaramush
  22.6.2020, 12:26
  
 
  Можно. В самом простом варианте так и есть.
Скажется в зависимости от производительности установки и её доли в воздухообмене здания.
Можно. Так мухлевали, к примеру, показывающие высокую эффективность "свегоноводы".
 
 
 
 
  Цитата(kosmos440o @ 22.6.2020, 16:20) 

Но блин, всё роторные незамерзайки попадаются, плюс воздух зимой в зданиях сухой, так и не получилось толком отладить.
Поэтому собственно в наших широтах при 
обычных нагрузках (бассейны в расчет не берем)
оттайка фактически не востребована,
поэтому рассуждение об алгоритмах  - чисто теоретическое.
 
 
 
 
 
  другая проблема, о которой мало кто догадывается, даже среди, казалось бы, спецов - это то, что подавляющее большинство датчиков влажности безбожно врут на краях своего диапазона. если построить кривую относительной достоверности практически любого датчика относительной влажности, то полка со значениями +/- 1,0 будет где-то в середине, по краям же будет уверенный нуль.
т.е. любой такой датчик уверенно покажет +20/20% или даже /25% при реальных +20/0,00001%
 
 
 
 
  Это вы зря про "мало кто догадывается"
веселые картинки смотрим иногдаПравда я чаще с граничными температурами, влажностями сталкиваясь..
 
 
 
  Runner B
  23.6.2020, 21:54
  
 
  Разбирал датчик Карел, там по моему кварцевая пластинка в качестве чувствительного элемента.
 
 
 
 
  Так думаю, не лишним будет  ограничение кол-ва циклов оттайки из меню, чтобы постоянно не колбасился.
 
 
   
  Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, 
пройдите по ссылке.