Ребята! Подвал нашего дома-новостройки периодически затапливает отходами из городской канализации. В подвале, с расположенным там ИТП, последние 3 года постоянно стояла вода. МУЖРП 5 (Подольск) убеждала нас, что это через фундамент. Мы, жители с огромным трудом заставили убрать воду и стали сами следить. Через фундамент есть тоже, но 21-го июня на глазах старшего дома из горизонтальной отводной трубы через снятую последнюю по счету заглушку прочистки поперло. Аварийщики сказали, что забилось на линии ниже. Схема такая же, как на фото ниже, только дом 14 этажей.
"Грамотные" спецы из УК говорят, что пусть лучше затопит подвал, чем квартиры 1-го этажа.
Ранее они не только сняли эту, но и проделали отверстия Д40 в других 5-ти таких же заглушках (расположенных немного выше за счет уклона). В один вставили слив от самодельного умывальника (негерметично).
Мы, кажется, убедили их, что городская каналья не поднимется до квартир, а выдавит крышку смотрового колодца на улице при незначительном подъеме выше её уровня.
Остались вопросы:
1. Какой документ запрещает иметь неплотности (оставлять отрытыми заглушки, делать врезки, дырки) в трубах канализации в подвале дома и
Как защитить 1-й этаж от затопления при засоре на участке до 1-го смотрового колодца?
В проекте дома проектировщик написал по какому-то СП, дословно след.: "Испытания отводных тр-дов канализации, пролож. в земле или подпольн. каналах, должны выполняться до их закрытия наполнением водой до уровня пола первого этажа". Вероятно он имел ввиду то, что участок от подвала до колодца проложен в земле. Т.е. испытали-закрыли (засыпали землей).
Но ведь такое требование автоматически приводит к затоплению квартир при засоре на уч-ке до См. колодца.
Хотим предложить УК на каждом стояке ниже перекрытия установить тройники 45 гр. с заглушками, установленными без колец для легкого их выдавливания.
Хотя, думаю, что подобное никогда не произойдет, т.к. вода дырочку найдет и при регулярных осмотрах место засора проявит себя течью через плохие уплотнения вышерасположенных соединений, как уже было на практике. Мы показали им место выступания нечистот. Они пробили трубу и вытащили тряпку в месте врезки стояка в лежак.
2. К сожалению, вся Ваша кропотливая работа, как проектировщиков, обнуляется (идет коту под хвост) сразу же с передачей дома в ЖЭУ, и, даже, на этапе монтажа коммуникаций. Эксплуатационники абсолютно не понимают, как должны работать и циркуляционные системы ГВС, отопления. Позднее постараюсь выложить примеры действий "специалистов", особенно подрядчиков по обслуживанию ИТП.
Предложение к Вам: оставляйте инструкции по работе систем и механизмов, проверяйте сами монтаж и наличие инструкций и схем в ИТП и др. местах. Иначе с ними разговариваешь, как с людьми не учившими физику в школе. Они не имеют представления ни о естественной циркуляции воды, ни о функциях регулятора давления в системе ГВС и т.д..
Извините, много наговорил.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ваша УК полностью безграмотные бездари...
Сети не могут быть не герметичными... вы правильно оперируете испытаниями на герметичность: сети всегда должны выдерживать столб воды до верхнего прибора. Да, когда в подвале нет заглушек или есть специальные отверстия исключается затопление 1 этажа, но это 1 шанс на миллион, что контрольный колодец (который первый у выпуска) на столько закиснет (если только не залит битумом/заварен/закручен, что редкость для нового строительства), что бы не вскрыться даже от 10см напора воды - срабатывает эффект гидравлического домкрата, то есть при диаметре стояка 100мм и 700мм крышки колодца увеличесние усилия идет примерно в 50 раз и 100мм напора превращаются в 5000мм или 5м. при этом затопление подвала будет оооочень часто.
мог конечно чего и напутать в расчетах, но крышки только так смывает при небольшом даже подпоре, как бумажный лист уплывают
то есть сети должны всегда быть готовы к испытаниям, в том числе в период эксплуатации.

Мойка в подвале зло, с точки зрения проектирования и скорее всего с точки зрения эксплуатации (смысл что то мыть в мойке, когда ты по пояс в фекалиях?).
Нормативно описано достаточно жестко, дешевле ставить насос, чем подключать напрямик к сетям:
СП 30.13330.2019 п.8.3.26 Санитарно-технические приборы, борта которых расположены ниже уровня люка ближайшего смотрового колодца, должны быть защищены от подтопления сточной жидкостью в случае его переполнения. В таких случаях следует присоединять соответствующие санитарно-технические приборы к отдельной системе канализации (изолированной от системы канализации
вышерасположенных помещений) с устройством отдельного выпуска и установкой на нем автоматизированной запорной арматуры (канализационный затвор и т.п.) или автоматической насосной
установки, управляемых по сигналу датчика, установленного на трубопроводе в канализуемом подвале или вмонтированного в запорную арматуру, и подачей аварийного сигнала в
дежурное помещение или на диспетчерский пункт.
За автоматизированной запорной арматурой ниже по течению стоков допускается подключение канализации вышерасположенных этажей, при этом устанавливать ревизии в подвале на стояке не допускается. Все отводные трубопроводы (ревизии, прочистки), расположенные за автоматизированной запорной арматурой, в том числе прокладываемые ниже пола первого этажа, а также канализационные стояки вышерасположенных этажей, следует рассчитывать на гидростатическое давление до уровня люка ближайшего смотрового колодца при засорах и переполнениях и жестко закреплять во избежание продольных и поперечных перемещений.

вам бы вору в органы заявлять на такую УК:
1. нарушение санитарных норм (запрещается располагать емкости для хранения и переработки канализации в здании; ваш подвал это один большой септик).
2. уменьшение срока службы здания (разъедание и размывание несущих конструкций обеспечено; арматура выгнивает на ура)
3. нарушение градостроительного кодекса (тут вообще можно много чего приписать им, как минимум установленная мойка в разрез с проектной документацией)

jiexawcr,
огромное спасибо за столь развернутый ответ! Если можно, хочу переслать его нач-ку ЖЭУ.
Попозже напишу еще по данной теме, только сформулирую текст. Заглядывайте сюда, хотя бы раз в день. Только угроза обратиться к Вам (проектировщикам) заставила УК сегодня продезинфицировать подвал. Без Вашей помощи никуда.

Что Вы хотели этим сказать?

Позвольте, высказать свою мысль, возможно неправильную: 100мм напора для крышки люка колодца Д-700мм равнозначно 5м для крышки канал трубы Д100мм. Я немного плохо объяснил, но я понимаю, что для того, чтобы поднять крышку весом 100 кг достаточно залить колодец полностью и через канал. трубу добавить еще столб воды хотя бы на 0.5м выше. При этом сила на подъем крышки будет ок. 280 кг. (Забыл точно, не хочу пересчитывать, несколько дней назад подсчитывал, пытаясь объяснить нач-ку ЖЭУ). Суть - крышку смоет, если уровень в сети поднимется выше крышки, хотябы на 100-200 мм и до первого этажа никак не дойдет. (Кг/см.кв * S).

думаю речь об этом https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидравлический_пресс

Канализация легко может пойти через 1-ый этаж, если в квартальной наружной сети есть колодец с люком на уровне 1-го этажа (особенности рельефа) и сеть старая.
20 лет назад в управлении ЖЭУ работал, были целые микрорайоны, где пропускная способность сетей низкая, где например в 90-е застроили но обязательств по увеличению коллектора не выполнили, и топит 1-ые этажи, прямо через унитаз, человек сидит на унитазе и его неожиданно подмывает нечистотами из унитаза в обратную сторону, особенно когда ливни и вода попадает в систему.
Для этого выполнены открытые ревизии в подвале, как временная мера.

Ну да он же и писал про "эффект гидравлическогл домкрата". Просто специалисты УК не могут связать вместе эти понятия.

У нас люк ниже уровня 1-го этажа.
Поэтому пусть открывают ревизии в подвалах тех домов, где люк выше.
Кстати, звонил вчера в РПН. Она однозначно сказала, что подобных дырок в подвале быть не должно, даже посоветовала обратиться в прокуратуру, раз устроили из подвала сборный коллектор нечистот со всего города.
Примечание: Предыдущий ответ был для cpt

что если уровень в колодце будет заподлицо с крышкой условно невесомой, а в стояке будет герметичный поршень, то поставив на поршень 2кг веса можно спокойно поднять человека до ~96кг веса (48*2,
если я не ошибся в расчете).

по ссылке из вкипедии: Из последнего соотношения видно, что сила, с которой жидкость действует на большой поршень больше силы воздействия на малый поршень во столько раз, во сколько площадь большого поршня превышает площадь малого. Таким образом гидравлический пресс дает выигрыш в силе.



авок нету там специалистов, если такое творят. вредители. это не они с вас плату должны брать, а вы с них за порчу общедомового имущества.
если подтапливает от сетей, то можно на крайний случай поставить обратный клапан на выпуске. засоров прибавится, да и может не сработать в нужный момент, но по крайней мере топить не будет.

Ну как бы сила, а не напор)))

да... немного не туда увел все верно, напор на одной высоте одинаковый, а сила разная.

авок если по требуется расчет, то правильнее тогда через килограмм-силы на см2 (устаревшая, но удобная единица). тогда напор от 0,1м=0.01кгс/см2, площадь крышки 3848.451см2, значит усилие в килограммах силы 3848*0,01=38,5кг. то есть для открытия крышки (что бы подняло и смыло в сторону) нужно заполнение на стояке чуть выше 0,1м (для крышки 100кг - получается 26см, а 100кг это крышки на автодорогах).

Там, немного дальше заглушки для прочистки, стоит ревизия, думал ОК, но не нашел стрелки. Посмотрел в Кастораме конструкцию подобного ОК, согласен с Вами - не стОит, будут засоры.
С заглушками, мы с УК, вроде бы все решили. Эту они закрыли, а дырки в других заглушках, то, якобы закупили новые заглушки, но ошиблись в размерах.
Мы настаиваем, чтобы до 1го июля заглушили эти дыры (Ду40) хотя бы простейшим способом: две пластины с отверстиями, стянутые болтом, можно даже без прокладки. Стенки этих заглушек достаточно жесткие, как металл.
В последнем затопе и наша вина есть: мы требовали ранее и их закрыть, но УК начала сверху - меняли пробитые вентиляционные трубы канализации на чердаке (тех. этаже), потом устраняли протечки ч/з фундамент, была эпопея с ГВС, и заглушки как то ушли на второй план.
К тому же не знали устройство 1-го колодца. Я думал, что там наша труба и от соседних домов соединяются с городской трубой через ОК и ревизии. Раз специалисты держат открытыми заглушки в подвале, значит они уверены в том, что не попрет назад. Ведь ошибочно считалось, что 7 лет не перло. (Была даже глупая мысль открыть посмотреть и так как, учитывая уклон отводной трубы канализации, дно колодца будет ниже подвала, то если качать грунтовую воду из колодца, она не будет затапливать подвал. Очень сильно текло весной через фундамент).
Узнали конструкцию колодца только после последнего потопа.
Единственное, что радует - благодаря этому колодцу легкие фракции из городской канализации всплыли вверх и не попали в наш подвал, а то, что попало - все наше!

Да бросьте Вы тратить время на такие мелочи (для простого обывателя). Ведь все понятно.

мозг вещь ленивая и быстро грубеющая. нужно иногда выходить за рамки шаблонных расчетов, по вспоминать элементарную базу уже не плохо.
а без расчета и не проверить же - верно думаешь или нет.

С теоретической точки зрения -да. С практической, на люке запросто может стоять припаркованный автомобиль

Это конечно никак не оправдывает УК, ибо ужас натворили)



Форум то не обывателей, а инженеров))

Дырок в люке пусть насверлят и улицу затапливают..

Вот только что нач. уч-ка сообщил, что заменили дырявые заглушки на новые (хотя вчера новые были не того размера).
Теперь буду волноваться, как бы не затопило 1-й этаж нашей водой, если забьется труба до колодца. Да и успокоить нач. уч-ка тоже.
На волне предыдущих расчетов, захотелось понять хронологию событий при монтаже системы: Собрали - заткнули в колодце-испытали - засыпали.
Проектировщик нашего дома при испытании, похоже, исходил из п.7.5 СП 73.13330, а именно до ур. 1-го этажа = ок. 3м (см. первый пост). (Крышка колодца где-то на половине высоты).
Вопрос 1. Рассчитывается ли при этом и при 100% засоре отводящей трубы Ду160мм сила, выталкивающая самую нижнюю заглушку прочистки? Площадь и давление известны, боюсь считать дальше. Или м. быть на заглушку помимо выталкивающей силы на плоскость действует еще какая-то на цилиндр. стенки изнутри, расширяя их.
Вопрос 2. СтОит ли всерьез рассматривать вариант установки легкосъемной заглушки где-то выше на 0.5м крышки кан. колодца для защиты 1-го этажа? Или есть другие варианты?

Ну, разъяснения то в первом ответе были мне, обывателю. Я это все понимал и так, даже не стал вникать в тонкости.



Я сейчас стал замечать, что в некоторых крышках в городе просверлены отверстия, но не на всех.
Какая то одна УК, наверное.

1. трубы и фитинги на внутр.канализацию все таки рассчитаны на какой то напор (10-15 м), поэтому заглушки с уплотнительными кольцами не должны выстрелить, скорее затопит первый этаж.
2. ну тогда все дальше будет течь в подвал при засоре.

Это не только у вас. Дело в том что граница балансовой принадлежности между УК и Водоканалом обычно первый колодец на выпуске. Затапливает улицу - проблема Водоканала. Подвал - УК. Сверлите дырки в люке.

Мой мозг отказался воспринимать всерьез, что отверстие в крышке спасет страну. Скорее отв-е забьется легкими фракциями.
Ему больше понравились вот эти доводы насчет отверстий в крышках, и почему не во всех:
Первое назначение отверстий - это определение содержания газов с помощью газоанализаторов, которые опускаются в эти отверстия
Второе- это приспособление для выемки крышки с помощью кружка с медным наконечником.
В старых типах люков таких отверстий не было предусмотрено.
Цитаты из сети: "Видел, как тетя в отверстие люка вставляет датчик газоанализатора и смотрит на прибор, что у нее висит у пояса"
"Крышка люка имеет отверстие для замера загазованности колодцев с пломбой (толщина пломбы до 1мм) и убирается методом пробивания при необходимости. , для открывания и может замки стоят".

Прим.: Буду считать, что выше спец-ты просто шутили.

Отверстия в несколько кв. см пробитые в старых люках именно что спасают подвалы страны. Лёгкие фракции легко выдавливаются подпором. Более того через это отверстие коммунальщики просовывают стальную трубу ду15 мм с изгибом на конце, а через неё - трос/проволоку, которыми пробивают засор в колодце. Ибо поднимать крышку каждые несколько дней надоедает.
Так что никаких шуток - абсолютно серьёзная практика.

Спасибо!
Хорошо, пусть сверлят, это уже не наша забота. Сегодня смотрел во дворе своего старого дома. Во всех люках есть: где два в форме пазов, где еще одно круглое. Это люки колодцев из моего старого 5-ти эт. дома и из соседнего 15-ти эт..
Пролез также по кан. трубам своего старого дома - нигде нет дырок, ревизии все закрыты. Где доступно, чугунина заменена на пластик. В подвале сухо. Но вспомнил, что 20 лет назад в самой нижней части подвала, в форме котлована, стояла вода. Там было зачем то аж два унитаза ниже уровня люков. Явно перелив шел через них. Потом убрали. Возможно в 60-х годах не было требований не врезаться ниже.
Кстати, эти дома у другой УК.

При дефекализации подвала ребятам пришлось вычерпать вручную ок. 800 л воды из помещения ИТП, т.к. уровень ниже на 7см.
ПРИЯМКИ:
В поэтажном плане дома указаны только 2 приямка в узле ввода и в насосной.
В отдельном проекте, составленном только для ИТП, в нем тоже предусмотрен приямок с погружным насосом, даже указана его марка. (Насос в подвал вернули. Видимо, один на город).
Итак, должно быть три приямка, логика мест их установки понятна.
По факту имеется 2 приямка: в узле ввода и в помещении с противоположной стороны дома.
Помимо их во всех помещен. имеются следы примитивных попыток углубиться в бетон пола на глубину 5-6см. Нач. ЖЭУ говорил, что хочет продолбить приямки поглубже.
ВОПРОСЫ специалистам:
1. СтОит ли нам требовать устройства приямков в насосном пом. и особенно в ИТП ?
2. Если продолбить плиту для приямка, не нарушится ли гидроизоляция подвала снизу? Или её снизу не делают? (Пока течет только ч/з фундамент). Спасибо за ответы!

приямок в итп в какой то момент затребует теплоснабжающая, так как он там должен быть. тем более в согласованном ими проекте ИТП приямок есть. но вот как его правильно сделать в имеющейся плите вопрос достаточно сложный с гидроизоляцией. если через фундаменты уже давит вода, то через этот приямок, просто выбитый в плите и залитый бетоном, будет отлично она поступать, ничего толком не поможет. по хорошему нужно разрабатывать проект устройства этого приямка (КЖ/АР). или делать стяжку 300-500мм сверху с приямком ))

это вопрос застройщика, с ним должна судиться ваша УК, которая скорее всего является их неофициальной дочкой. опять скорее всего тупик

Спасибо! Значит, мы правильно отговаривали УК долбить плиту без консультации с Вами. (Но, смотрю, в моем старом доме1 в помещ. ввода от сети просто вырыт котлован в земле и похоже без ГИ и плит).

Сегодня видел в городе у одного дома люк с буквой К на четверть S закатан в асфальт - мешал тротуару, подправили свежим, год-два, асфальтом прямо на люк.
Но ведь кто-то же должен проводить аудит УК! Хотя бы обязать их проходить курсы повышения квалификации. Например, проектировщики прочитали бы им лекции об основных понятиях, что можно а что нельзя. Сам проходил и проводил курсы по своей проф.. Просили ГЖИ провести проверку дома насчет соответствия всему. Письменный ответ - запрещено проводить выездные проверки таким то ФЗ.
Неужели везде такой бедлам или только на периферии?!
Мы насели на директора и его сменили. Думали уволили за жалобы, но в РПН сказали, что это произвели обычную ротацию директоров. Во КАК!

Если забыли приямок на этапе строительства, то это скверно. Поднимайте разделы КЖ, КР и исполнительную документацию, а то окажется что долбить то они собираются фундаментную плиту(

А...То-то я никогда не слышал, как забивают сваи в городе. Помню в Питере в 70-х круглосуточно долбили, забивая сваи по принципу Дизеля.
Соседний дом-недострой наш застройщик "ГГС" начал строить с заливки массивной бетонной плиты глубоко под землей. А уже, видимо на неё ставят несущие стены?!
Так-то сейчас эта плита за 7 лет вся издолблена ямками Д-250мм и канавками для направления потоков воды, но не глубже 60мм. Надеюсь дом еще постоит немного.

В УК нет ничего, какой-то инженер ЖЭУ унес. Мне удалось в 2015 г. кое что сфотографировать, и то все было залито чаем. И совсем недавно ст. дома нашел по знакомству проектную документацию на ИТП.

А, теперь понял смысл этого выражения. Силами УК это не сделать. Они смогут только запенить или бросить брезент на плиту с загнутыми краями. Сейчас заставили убрать куски линолеума, может под ними есть какой скрытый приямок.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А что, у Вас выпуск Ду200мм выполнен?

Я не измерял, думал 160, как в Кастораме увидел. Если надо завтра сделаю замеры.
По фото ниже, вроде бы нет 200, по сравнению со стояковой в 110мм.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Извините, что не сразу отвечаю.

Эти требования были всегда. Возможно раньше наружку получше делали. Подвалы заливает при засорении наружных сетей стоками всего района.

Да, типа такой плиты заливается, дальше растет монолитный каркас. Если у соседнего дома плита, у вас тоже вполне может быть, т.к. там как-то от грунтов в том числе зависит. Защитный слой бетона обычно где-то мм 40-50, дальше уже может быть рабочая арматура, вот если по ней коррозия пойдет, может быть не весело.

ОК! Спасибо! Надо вернуться ближе к теме.
Хочу поделиться, что получилось после установки заглушек Мастерами МУЖРП.

1. На первом фото "фирменная косизна в Мастерах УК видна". И явно без смазки.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
2. Ниже видно, как они старались, аж бетонные опоры разворотили.
3. И Стыковку труб нарушили. Вытащили на 50мм и нарушилась центровка (линейность)
соседних труб.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Хотя, вероятно, вытянули и разворотили раньше.
Вот, как выглядят опоры, там, где не разворочено:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Правда, такая конструкция опор от застройщика и мне не понравились. Наверное, Мастерам тоже.
4. А здесь не смогли вытащить заглушку из колена, поставили на горизонтальную часть.
Такое допустимо? (Плохо тем, что их самих может обгадить. А может быть и хорошо).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я понял. Если будут долбить, могут оголить арматуру. Впору заставлять заливать.
Просто, сейчас переходим в другую УК, частную. Уже собрание провели. Обидно будет, если потом всплывут эти проблемы с плитами, отсутствием приямков... и крайней признают новую УК.
Попробую уговорить их принять все по акту с отражением замечаний. А то они говорят, ничего им не надо, так возьмут наш дом. (Хотя... много будут знать, неровен час откажутся от нас).
Промелькнула мысль. Задача УК привести все в негодность, что бы дом никуда не ушел. Проверок не боятся - все схвачено. Но ведь и они сами живут в таких же домах!

про засор это вы зря, вода то всегда дырочку найдет.

в канализационных колодцах, не бывает опасной концентрации газов, там хорошая вентиляция через стояки. ни одни канализационщики-сетевики не возят с собой газоанализатор, может если только дренажи корнерезами когда проходят, а так только водопроводчики (если про водоканал говорить).
тетя, которая прибор в колодец опускала, скорее всего газовщик и прибор они не только в люки пихают, но и в трубки в цоколе здания (в газифицированных районах все дома с такими трубками, торцы обычно красным подкрашены, бывает и на стене мазнут для лучшей видимости).
а для выемки крышки лучше чтоб дырок было больше. единственные минусы дополнительных отверстий в крышке:
1. через отверстия будет сыпаться мусор, который будет забивать сети. (дождеприемные крышки (дырявые) ставятся только на колодцы с отстойником, который периодически чиститься, на выпусках такого нет, весь мусор поплывет в сеть).
2. может появиться запах у колодца. сразу оговорюсь что именно у колодца, обычно через 1-2м от полностью открытого колодца запаха уже нет.
3. возможно промерзание сети в виду увеличение циркуляции воздуха, но для подольска это не думаю что актуально в виду климата не особо северного. в северных регионах слышал утепляют даже крышки.

на вашу УК точно стоит писать в прокуратуру исполнительная или хотя бы проектная документация обязательно должна быть. где они ее достанут, если просрали свой экземпляр, их проблемы.
а так дубликаты должны храниться еще у застройщика и генподрядчика, электронные версии могут быть еще живы у проектировщика. проектная обязательно есть у экспертизы, только она вам ее не отдаст да и скорее всего вы не найдете в этом бардаке конкретную экспертизу. попробуйте через реестр заключений экспертиз найти заключение по своему дому, если получиться, то все таки узнаете что за экспертиза была, будет еще один документ по дому и узнаете кто вам это все проектировал.

Как я понимаю, вот он "АрхСтр...".
Я пытался выйти на них - не получилось.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вообще, очень много отступлений от проекта.
Так, например, по проекту канал. в подвале чугун?! - у нас нет такого материала.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Примеч. Есть отступления и в других системах. Понравилось, что по проекту некоторые стояки СО указаны Ду15 (на первой сх. Ст.18 и 19) и в текстовой сопроводиловке указано, что замыкающие уч-ки (байпас) выполнить на размер меньше, т.е. Ду10, что ли?! Застройщику пришлось гнать Ду20. Как то так , но об этом в другой теме.

это стадия Р, рабочая документация, ее особо никто не смотрит, особенно в текстовой части - это вопрос договора застройщика с генподрядчиком и генподрядчика с субподрядчиками. возможно чугун только в тексте, а в спецификации и на схемах пластик.
технические решения, которым должен соответствовать дом, это в проектной документации (стадия П). в заключении выписаны только те решения, которые эксперт считает важными для соответствия нормам, то есть примерно краткое содержание пояснительной записки.

в заключении указываются реквизиты, что упростит поиск но что то мне подсказывает, что таких старых заключений вы там не найдете
судя по символике вот ваш арх строй проект через яндекс картинки , по гендиректору вот они все архстройпроекты - https://www.rusprofile.ru/person/rimsh-ee-771407802606 - все ликвидировваны, но у гендиректора есть ип в той же сфере, возможно если его найти (телефон), с ним поговорить по человечески и ничего не требовать, а по просить документацию, то возможно он сможет ее найти. но думаю это тупик.

Шутите? С какой стати у экспертизы? Это же какой архив надо иметь со всех проектных организаций все проекты хранить. Нет такого закона - только заключения храним.

хм... действительно большой должен быть. значит путаю, обманул. если только в электронном виде может хранят сейчас, раньше же только в бумаге все было :\

Да, век живи...
В своей профессии не имел дел с разными стадиями, только с конечными - рабочими чертежами и инструкциями.
По документации подскажем новым нашим хозяевам, кого и где искать. Старым хозяевам было безразлично...
Когда мы жители впервые добились посещения подвала и ИТП и спросили подрядчика, а где схемы, инструкции, журналы, графики ППР и ПО, то услышали: А зачем, мы и так все знаем! Но он не смог сказать, когда ему ткнули на магнитный фильтр за РД в линии Т4 ГВС, что это такое. Фильтр оказался ни разу не чищенным за 7 лет, был спрятан под изоляцией.
Полагаю, что пора заканчивать эту интересную, но грязную тему и начинать новую про РД.
Особенно мне запало в душу выражение уважаемого jiexawcr:
"смысл что-то мыть в мойке, когда ты по пояс в фекалиях!"
Так, наверное, и надо бы написать в инструкции по эксплуатации систем для наших спец-тов:
"После испытания системы, вскрыть все заглушки в подвале и установить мойку. Убедиться, что врезка от неё расположена ниже люка колодца, чтобы можно было умываться, гарантированно находясь по пояс в фекалиях".

Теперь, после установки заглушек на свои места появились новые вопросы. Итак, от стоков защитились, но, как спасти эл. оборудование от воды при авариях других систем?

1. Как и в каких документах проектировщик указывает место и способ врезки от дренажного насоса? Ведь не сантехнику же определять, куда сунуть шланг от него.
2. Куда лучше врезаться нам на практике? Мы добились, чтобы наш насос не таскали по всему городу, а стоял у нас. Приямка в ИТП нет, но все-таки есть два в подвале, глубиной не более 500мм, но механизмы спасти можно. Необходимо учесть высокую степень примитивизма работников, поэтому все должно быть максимально просто.
Варианты:
а). Шланг от насоса, брошенный через ближайшее окно на улицу. Недостаток - могут потянуть и утянуть.
б). Вместо ближайшей заглушки на колене канализации 1). вставить переходы 160 -110 и 110-50 или 2). в саму заглушку врезать ШК или штуцер на прокладках и подсоединить шланг. У насоса есть ОК - бактерии не пройдут. Недостатки - не нравится возиться в этом и требуется высокая квалификация исполнения, да, якобы, какое-то требование соединять в каналью только с разрывом струи.
в). Врезаться в ливневку. Лично я бы выбрал этот вар-т. Полагаю, что необходимо вход делать в верхней части. Самое простое вставить тройник в разрыв пласт. трубы. Более сложно вварить в стальной участок трубы, но возможно. Фото прилагаю. Надписи для ЖЭУ.
Обязательны ли следующие условия врезки: 1). под углом 45, 2). наличие клапана на штуцере или можно обойтись резьбовой заглушкой на случай отсоединения насоса, 3). Герметичность всех соединений или можно врезать даже воронку в верхней части трубы и просто лить туда из ведра или вставлять шланг насоса?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

это обыкновенная канализационная труба на ливневке на 14 эт.?

скорее всего пластик на чердаке, оцинковка на последнем фото скорее всего на стояках и в подвале.
если не так, то быть беде хотя чистая вода лучше фекалий

авок насосы должны быть установлены стационарно в установленные тройники, а не самодельные врезки в заглушках и уж точно не на грунт (подмоет грунт под "сгнивший" от фекалий фундамент - вы будете крайним).
если у вас пластиковая ливневка, то лучше не трогать ее - от дождя ее прорвет и будут искать крайнего, вы отлично подпадете под эту роль; лучше тогда ставить в хозбытовую канализацию.
врезки могут быть и под 90градусов. обратные клапаны не обязательно ставить и я бы не советовал ставить - надежность на канализации низкая, а вот набиться грязью могут и будут, только комплектные у насоса ставить.

Да, это пластиковая труба для ливневой канализации 14 эт.
дома. Точно такая же и для канализации d110. Пластик на чердаке, пластик вниз через все этажи и в подвале пластик. Одна труба с крыши в доме (один подъезд).
Перед стеной на выходе из подвала стыкуется с оцинкованной трубой L= 2 м.п. Вот фото прохода её на четвёртом этаже в нише. Она ничем не защищена. Когда идет дождь, я с ужасом слушаю как по ней журчит поток воды. Если её повредить, зальёт шахты лифтов и квартиры- уровень пола в них ниже уровня в коридоре на 5-10 см.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Похоже что надо экспертизу заказывать? Дом какой-то не такой?
(Значит не зря я его отметил на картах как Дом-2?)

На сх1 ливневка проходит между каналом дымоудаления ДУ-1 и стояком системы отопления (на чердак, он обозначен ГСТ - заизолирован ТИ). Доступ к этим двум стоякам свободный. На многих этажах там устроены свалки старого хлама. Ещё есть пара страниц текста, правда, стадии Р. Приведу для инфы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Всё путём! Дом был принят и введен в эксплуатацию. Зэастройщик уважаемый - Главградострой, Москва!

Обычные канализационные трубы по ГОСТ должны выдерживать столб воды в 10м, что достаточно для хозбытовой канализации, в которой не может быть большего уровня из-за подключенных приборов, через них будет выливаться при засоре. в лучшем случае эти трубы могут выдержать статическое давление в 15-20м. то есть в случае засора, что собственно не редкость, ваш стояк ливневки заполнится и гдето разойдется, тоже самое произойдет со временем от динамических нагрузок, были темы уже на форуме с ливневой из канализационных труб, печальные. тут либо менять трубы на напорный пластик (тупо дешевле выйдет, что что то еще), как временная мера можно поставить на каждый стык стяжки, но это достаточно трудоемко.
если пластик, то под перекрытием должны быть противопожарные манжеты. если их нет, то либо "срационализировали" или заменили метал на пластик опять таки с целью "рационализации".

заказывать нужно не экспертизу, а что то более радикальное, скорее всего прокуратура должна разбираться, в том числе с госнадхорами, принимавшими дом. "любишь машину получать, люби и отвечать"

скиньте фото спецификации, раз уж на то дело пошло.

канализационная труба для бытовой канализации не рассчитана на те режимы, в которых может работать ливневка.
и как сделан переход с этой пластмассы на сталь?

Испытания ливневой канализации производятся наливом вводы до верха воронок.
7.5.3 Испытание водостоков следует выполнять наполнением их водой до уровня наивысшей водосточной воронки. Продолжительность испытания должна составлять не менее 10 мин. Водостоки считаются выдержавшими испытание, если при их осмотре не обнаружено течи и уровень воды в стояках не изменился.


Испытание стояков водостока зданий с резервным стояком (при его наличии) и перемычками между ними следует выполнять на 1,5-кратный пролив расчетного количества ливневого стока. Продолжительность испытания должна составлять не менее 10 мин. Водостоки считаются выдержавшими испытание, если при их осмотре не обнаружено течи через стенки трубопроводов и места их соединений.

(Измененная редакция, Изм. N 1).

СП 73.13330.2016 Внутренние санитарно-технические системы зданий. СНиП 3.05.01-85 (с Изменением N 1)
http://docs.cntd.ru/document/456029018

Вот что под перекрытием, см. фото трубы у потолка.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спецификации у меня нет. Эти фото делал в 2015 г., то что было на то время в УК. Сейчас у них все пропало. Вы подсказали где искать. Но им не надо.
Сейчас планирую написать ответ на одну отписку ГЖИ, заодно копию в прокуратуру. Надежды мало. Надо как-то все собрать до кучи со ссылками на конкретные документы. В ГЖИ одни девочки сидят, да и в прокуратуре, вероятно, нет специалистов.
В течение месяца должен состояться переход в новую (частную) УК, бумаги все переданы. Узнают о проблемах с домом, еще откажутся.
Хотя они (Директор, зам. директора и Г.И.) ходили и на тех. этаж, и в подвал. Всё видели, даже снятые заглушки с канализации в подвале. Ничего их не напугало.
Почему нельзя было вывести трубу ливнестока сразу из техэтажа на улицу и опустить вдоль стены вниз, не подвергая опасности помещения. Неужели из-за вероятности её обмерзания или не только?