Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Мониторинг электроэнергии
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Страницы: 1, 2, 3, 4
GURU_RU
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 26.7.2020, 17:28) *
Программу можно по 3G залить в Кобальт, как он вообще программируется, через что?

Я его через USB программировал . Про GSM не знаю , лучше у них уточнить
wild
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 26.7.2020, 14:44) *
А если накроется сервак Серебрума медным тазом ...


Ну что вы такое говорите то. Всего лишь 1.8 млн убытка на 7 человек, это Вам не компания Маска с 222 годами окупаемости.
GURU_RU
Для тех, кто всплыл (с днём ВМФ). Сервак у меня свой, на нем облако Серебрум. Как и для всех. А общем не беспокойтесь , подгружайтесь.
Сергей А. Ефремов
Парадокс, спекулятивная стоимость компании Маска растёт практически неуклонно не смотря ни на какие убытки, акции Теслы в тренде, инвесторы на позитиве что называется. И ещё Маск не так давно получил от правительства США около двух ярдов дотаций наравне с НАСА - хорошо устроился можно сказать, косит под Сергея Королёва - локомотив мыслительно-производственных процессов. ))
mr.trololo
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 25.7.2020, 11:42) *
Спасибо за информацию.

А про mySCADA что-нибудь слышали?

У нас задача можно сказать тривиальная: в нашем облаке формируется SQL база, необходимо чтобы SCADA выгружала из неё данные и развёртывала в графический интерфейс, чтоб нарядно было как на ёлке Ильича.

У нас нет программиста-дизайнера, который мог бы создать интерфейс-конфетку, хотим взять готовое решение и интегрировать его в своё облако. То есть SCADA у нас по факту уже есть своя со всеми наворотами, необходимо организовать достойную визуализацию, чтоб всё красиво было, интуитивно понятно и так далее. Нанимать человека на разработку графической оболочки - долго, дорого и неэффективно, а взять готовый продукт, над которым уже потрудилась команда профессионалов - более рациональное решение, чем очередное изобретение велосипеда.

Скада у вас есть, но вы ищите ее.... И обязательно под Линукс (сервер же купили..) ...но в принципе можно и не под Линукс laugh.gif

Имхо, если у вас есть завод, то пихать данные в облако, а потом обратно - странно. Тем более если много устройств. Почему нельзя по модбас собрать все, вывести все на Скаду, а потом уже с сервака в облако пихать, если уж так хочется? В таком случае при отсутствии связи с облаком у вас сохранятся данные локально. Ну и еще один плюс для заказчика - если вы закроетесь, у него все будет работать.

Нет у вас программиста под скаду - на форуме есть раздел, где вам всегда помогут.




manjey73
так платить не хотят smile.gif
mr.trololo
Цитата(manjey73 @ 27.7.2020, 9:09) *
так платить не хотят smile.gif

biggrin.gif

Вон, Мастерскада , говорят, даже на андроиде есть :
"Широкая кроссплатформенность: Windows,
Linux,
Android,
QNX,
Эльбрус,
Unix...)"

и даже облако :
Полная вертикальная интеграция
Такая интеграция предполагает, что в проект включены все уровни системы управления. Это такие уровни как:
программируемые контроллеры;
локальные HMI-панели;
АРМ операторов;
Серверы
Облачные сервисы.
Задачи для всех уровней разрабатываются в рамках единого проекта, единого информационного пространства.

https://masterscada.insat.ru/products/?category=1536

Правда за нее тоже платить придется...
manjey73
в гробу я видел MasterScada, на чем бы она ни была.
1. Среда разработки тормоз несусветный., с разгона быстро каналы не добавишь.
2. Требуется лицензии на клиентов.
3. техподдержка так же отмечается тормознутостью smile.gif
Alexander_I
Цитата(wild @ 26.7.2020, 18:10) *
Ну что вы такое говорите то. Всего лишь 1.8 млн убытка на 7 человек, это Вам не компания Маска с 222 годами окупаемости.

Если даже у Маска окупаемость 222 года, то значит, будьте уверены, в лавочке Рогозина этот срок составит 223 года. И никак не менее.
Сергей А. Ефремов
Цитата(mr.trololo @ 27.7.2020, 9:01) *
Скада у вас есть, но вы ищите ее.... И обязательно под Линукс (сервер же купили..) ...но в принципе можно и не под Линукс laugh.gif

Имхо, если у вас есть завод, то пихать данные в облако, а потом обратно - странно. Тем более если много устройств. Почему нельзя по модбас собрать все, вывести все на Скаду, а потом уже с сервака в облако пихать, если уж так хочется? В таком случае при отсутствии связи с облаком у вас сохранятся данные локально. Ну и еще один плюс для заказчика - если вы закроетесь, у него все будет работать.

Нет у вас программиста под скаду - на форуме есть раздел, где вам всегда помогут.

У нас есть облако, с которым происходит обмен данных от оборудования. Оно (наше облако) выглядит, точнее является, или и выглядит и является, не знаю как правильно, чтобы не попасть под критику, SQL базой данных. И вот чтобы облако стало SCADA необходима графическая оболочка. Программиста можно искать долго, потом непонятно что от него ожидать... Мы одного взяли - перенести протокол шифрования из МК в ПЛИС, год ковыряется, а результата как не было, так и нет, и ближайшие пару месяцев не предвидится, а зарплату получает каждый месяц - вынь да положь...

Развернули Simple-SCADA, будем посмотреть...
manjey73
Сергей А. Ефремов если у вас только Modbus и БД, то не важно, что вы там развернете.
з.ы. в Simple Scada не понравилось построение графиков. Особенно на дух мониторах, окно открывается как хочет, с наползанием на второй монитор при открытии на первом.

Очумелая фильтрация событий... Дальше смотреть не стал.
Сергей А. Ефремов
Цитата(manjey73 @ 27.7.2020, 10:51) *
Сергей А. Ефремов если у вас только Modbus и БД, то не важно, что вы там развернете.
з.ы. в Simple Scada не понравилось построение графиков. Особенно на дух мониторах, окно открывается как хочет, с наползанием на второй монитор при открытии на первом.

Очумелая фильтрация событий... Дальше смотреть не стал.

Мы пока скачали бесплатную полнофункциональную демо-версию с ограничением беспрерывной работы 1 час. Не понравится - будем дальше искать. А искать программиста, который создаст SCADA с нуля - это ещё более утопическое действо, если вы говорите, что уже существующие SCADA кривые, что не в сказке сказать, ни пером описать. ))
manjey73
Они не кривые, просто взгляд программиста (разработчика) Scada может отличаться от вашего на те или иные вещи, + сложности реализации, особенно если они связаны с кроссплатформенным программированием, тут вообще жестко все может быть.

Плюс если Scada является Web ориентированной, это еще добавляет сложностей.

Ну и то, что некоторые Scada развиваются, начиная со свистоперделок, затачиваются под работу с графическими элементами, чтобы все было красиво в визуализации, другие наоборот, в первую очередь развиваются с точки зрения функционала ядра.

В общем какой подход вам ближе, тот и выбирайте. Мне лично проще на хороший функционал системы нарисовать картинки, так как фрилансеров найти нарисовать красивый SVG проще и дешевле (100 - 300 р за картинку), чем найти фрилансера написать драйвер требуемого устройства (тут ценник может быть и 100 тысяч рублей)...

В общем как-то так.

Сергей А. Ефремов
Цитата(manjey73 @ 27.7.2020, 11:43) *
Они не кривые, просто взгляд программиста (разработчика) Scada может отличаться от вашего на те или иные вещи, + сложности реализации, особенно если они связаны с кроссплатформенным программированием, тут вообще жестко все может быть.

Плюс если Scada является Web ориентированной, это еще добавляет сложностей.

Ну и то, что некоторые Scada развиваются, начиная со свистоперделок, затачиваются под работу с графическими элементами, чтобы все было красиво в визуализации, другие наоборот, в первую очередь развиваются с точки зрения функционала ядра.

В общем какой подход вам ближе, тот и выбирайте. Мне лично проще на хороший функционал системы нарисовать картинки, так как фрилансеров найти нарисовать красивый SVG проще и дешевле (100 - 300 р за картинку), чем найти фрилансера написать драйвер требуемого устройства (тут ценник может быть и 100 тысяч рублей)...

В общем как-то так.

Нам нужны графические свистоперделки, а выгружать данные из SQL наверно любая скада умеет.
manjey73
Далеко не любая. Смотреть нужно по каждой. Иногда указывается список БД, но часто это означает только то, что она будет архив вести в указанную БД, а не выполнять экспорт или импорт. Вы просто данный вопрос сразу задайте в тех поддержку Simple Scada. Если скажут Ок, импорт возможен, вот тогда и начинайте тратить на нее время.
manjey73
Блин, большой сорри, перепутал с SimpLight Scada, Simple Scada особо не смотрел, так как по архитектуре ни в зуб ногой для меня....

Что-то мне подсказывает, что устанете вы работать с внешней БД в этой Scada, но лучше конечно проконсультироваться у них с описанием того, что вам необходимо.
mr.trololo
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 27.7.2020, 11:19) *
Мы пока скачали бесплатную полнофункциональную демо-версию с ограничением беспрерывной работы 1 час. Не понравится - будем дальше искать. А искать программиста, который создаст SCADA с нуля - это ещё более утопическое действо, если вы говорите, что уже существующие SCADA кривые, что не в сказке сказать, ни пером описать. ))

посмотрите еще :
1.Tibbo AggreGate
2.AWS
возможно еще Zabbix, но они вроде больше на IT завязаны.

Сергей А. Ефремов
Цитата(mr.trololo @ 27.7.2020, 15:12) *
посмотрите еще :
1.Tibbo AggreGate
2.AWS
возможно еще Zabbix, но они вроде больше на IT завязаны.

Спасибо.
manjey73
Zabbix даже не смотрите smile.gif он реально под IT заточен, хоть и можно туда Modbus втянуть, и то через Ж, на счет БД не скажу.
Tibbo далеко не бесплатен...
Сергей А. Ефремов
Цитата(manjey73 @ 27.7.2020, 20:38) *
Zabbix даже не смотрите smile.gif он реально под IT заточен, хоть и можно туда Modbus втянуть, и то через Ж, на счет БД не скажу.
Tibbo далеко не бесплатен...

Ok.
manjey73
https://support.simplight.ru/knowledge-base...cherez-sql-odbc

Вам нужно что-то подобное. Но это SimpLite, именно работа с внешними БД
GURU_RU
Если есть разработки, желание - Вот проект, большой с открытым кодом, облачный, Огромные коммуникационные возможности.
В общем, все пожелания , которые здесь звучали.
manjey73
GURU_RU вот это где ?
GURU_RU
https://thingsboard.io/
Забыл ссылку ))))
manjey73
о да, это для хомячков наверное, которые любят кодить smile.gif а на их облаке не бесплатно, а по подписке...

И так, на вскидку, покажите там примеры работы с БД mySQL ?
GURU_RU
Ставится эта штука с пол пинка - Линукс и Винду пробовал.
Про прямое подключение к БД не скажу) Но есть REST API и шлюз https://thingsboard.io/docs/reference/gateway-mqtt-api/
Так же есть возможность визуального программирования как в Nodre RED.

Про хомячков, иначе все платное или, как говорили игла)))). Вот и получается, либо сложно, либо дорого))) Это объясняет мой выбор, так или иначе контроллер на объекте должен быть, мне понравился вариант с ПО для HMI в комплекте.


Цитата(manjey73 @ 28.7.2020, 9:17) *
о да, это для хомячков наверное, которые любят кодить smile.gif а на их облаке не бесплатно, а по подписке...

И так, на вскидку, покажите там примеры работы с БД mySQL ?

manjey73
Ну вот при чем тут mqtt ? основная задача, подключиться к БД mySQL у автора, и вытянуть оттуда переменные в теги некоего ПО для отображения клиентам в виде WEB страниц со свистоперделками.

А может еще и управление потребуется.... Но главное тут - прочитать существующую БД, а уж потом все остальное.
Сергей А. Ефремов
Вопрос: как можно скидывать данные с датчиков в Owen-облако и одновременно не дорого отображать их же на панели оператора?
manjey73
Сергей А. Ефремов еще один встрявший в Овен облако.

Датчики должна читать панель всегда, шлюз облака должен читать панель, прочитавшую датчики. По другому никак.
Сергей А. Ефремов
У нас есть Trim5, который читает датчики по RS485, а Owen-шлюз тоже RS485 и он работает только в режиме мастера сети, второго порта у Trim5 нет, который бы работал в режиме slave в связке с шлюзом... Может есть какая-нибудь не дорогая панель оператора с двумя портами RS485 master-slave или проще взять конвертор modbus TCP в modbus rtu, чтобы подсоединить шлюз к ПЛК по Ethernet?
manjey73
Сергей А. Ефремов не получится, если не ошибаюсь, то шлюз не умеет опрашивать устройства с TCP. Уточните этот момент в техподдержке для более точного понимания.

Так то панели с двумя портами существуют

Я же говорю, выбрав облако Овен вы встряли...
Сергей А. Ефремов
Облако необходимо просто для демонстрации возможности сбора данных, нет пока задачи развёртывать полноценную скаду.

Цитата(manjey73 @ 27.10.2020, 14:45) *
Сергей А. Ефремов не получится, если не ошибаюсь, то шлюз не умеет опрашивать устройства с TCP. Уточните этот момент в техподдержке для более точного понимания.

Так то панели с двумя портами существуют

Я же говорю, выбрав облако Овен вы встряли...

Шлюз умеет только RS485 ModbusRTU.
manjey73
Сергей А. Ефремов да, я тоже так понял из описания, что шлюз, имея на борту порт Ethernet не может опрашивать Modbus TCP устройства, при этом являться клиентом облака. Тогда вам нужен еще один шлюз, и не просто Ethernet - RS485 а именно Modbus TCP - Modbus RTU при чем двусторонний.

Посмотрите среди USR-IOT, возможно есть, и у них есть представители в России.

Если вы еще не купили шлюзы с Овен облаком, то советую все же посмотреть в сторону Scada, по крайней мере для тестирования и понимания будет полезно.
Сергей А. Ефремов
Цитата(manjey73 @ 27.10.2020, 15:08) *
Сергей А. Ефремов да, я тоже так понял из описания, что шлюз, имея на борту порт Ethernet не может опрашивать Modbus TCP устройства, при этом являться клиентом облака. Тогда вам нужен еще один шлюз, и не просто Ethernet - RS485 а именно Modbus TCP - Modbus RTU при чем двусторонний.

Посмотрите среди USR-IOT, возможно есть, и у них есть представители в России.

Если вы еще не купили шлюзы с Овен облаком, то советую все же посмотреть в сторону Scada, по крайней мере для тестирования и понимания будет полезно.

Шлюз пока не купили. Мы их уже ставили, работают, тупо для демонстрации более чем достаточно.

А почему шлюз нельзя подключить к ПЛК через конвертор? У Trim5 есть свободный Ethernet порт.
manjey73
А что, шлюз прямо таки ПК, чтобы мог работать через обычный конвертер ? Там умный шлюз должен быть, который будет слейвом для RTU режима и мастером для TCP. Я даже не знаю толком таких, вернее нужны те, кто сможет опрашивать ваш Трим по ТСП и сохранять в регистры, которые потом будет опрашивать шлюз Овен
Сергей А. Ефремов
Цитата(manjey73 @ 27.10.2020, 16:15) *
А что, шлюз прямо таки ПК, чтобы мог работать через обычный конвертер ? Там умный шлюз должен быть, который будет слейвом для RTU режима и мастером для TCP. Я даже не знаю толком таких, вернее нужны те, кто сможет опрашивать ваш Трим по ТСП и сохранять в регистры, которые потом будет опрашивать шлюз Овен

А "сквозных" вариантов не бывает?

Ну или Trim заменить на что-то двухпортовое RS485... ПР200 - без проблем, но там дисплей никакой...
manjey73
А что дисплей? сделаете многострочное отображение данных датчиков и все.

Вообще, если есть свой VPS сервер то лучше не использовать облако Овен, только как последний вариант
wild
Цитата(manjey73 @ 27.10.2020, 17:15) *
А что, шлюз прямо таки ПК, чтобы мог работать через обычный конвертер ? Там умный шлюз должен быть, который будет слейвом для RTU режима и мастером для TCP. Я даже не знаю толком таких, вернее нужны те, кто сможет опрашивать ваш Трим по ТСП и сохранять в регистры, которые потом будет опрашивать шлюз Овен


Любой программируемый сетевой адаптер позволяет это делать.

Олег_
В качестве шлюза любая панель от Вайнтека подойдёт.
Самая дешёвая 15-16 тыр.
Но это извращение, проще Трим на Вайнтек поменять с нужным количеством портов.
------------------
Любой недорогой контроллер от Дельты как шлюз-прокладка работать сможет.
DVP20ES200TE
DVP-SE
manjey73
wild, Олег_ - ну вы зажрались конечно, на каждый чих ПЛК ставить smile.gif Так то вообще любой подойдет с портами RS485 и Ethernet в качестве прокладки. НО ЗАЧЕМ ????
wild
Цитата(Олег_ @ 28.10.2020, 9:57) *
Но это извращение, проще Трим на Вайнтек поменять с нужным количеством портов.


Есть варианты получше Вайнтека smile.gif С полноценной SCADA в панели на базе фреймворка QT и без ограничений по коммуникациям и тегам.
wild
Цитата(manjey73 @ 28.10.2020, 11:14) *
wild, Олег_ - ну вы зажрались конечно, на каждый чих ПЛК ставить smile.gif Так то вообще любой подойдет с портами RS485 и Ethernet в качестве прокладки. НО ЗАЧЕМ ????


Чтобы Вы не поставили там будет микроконтроллер. В сетевых программируемых адаптерах это Cortex в промышленном варианте и отработанная процедура передачи данных в тысячах инсталляций.
Можно конечно на коленке разрабатывать на макетных платах и т.п., но это не наш путь. Потому как если довести до промышленных стандартов это будет стоить дороже и поставляться 22 недели с знаком
"Сделано в России", а не за одну неделю с "Сделано в Южной Корее".

nataliaustygova
использовали SimpLite подошло
manjey73
wild как то глубоко фиолетово, какой именно контроллер стоит внутри, если для преобразования Modbus TCP в Modbus RTU достаточно соответствующего конвертера протоколов по цене в 2-3 раза ниже ПЛК, то зачем там ПЛК ?
Сергей А. Ефремов
Цитата(Олег_ @ 28.10.2020, 8:57) *
Но это извращение, проще Трим на Вайнтек поменять с нужным количеством портов.

А сколько примерно стоит Вайнтек с двумя портами RS485?
yozik
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 28.10.2020, 12:07) *
А сколько примерно стоит Вайнтек с двумя портами RS485?

судя по этим ценам Сенсорные панели 7" с двумя/тремя портами и Ethernet
стоят не дороже TRIM (Вайнтека там нет)
OlegM
Цитата(wild @ 28.10.2020, 10:17) *
Есть варианты получше Вайнтека smile.gif С полноценной SCADA в панели на базе фреймворка QT и без ограничений по коммуникациям и тегам.

Ну мы не на сайте Овена, могли бы и озвучить производителя.
wild
Цитата(OlegM @ 28.10.2020, 23:45) *
Ну мы не на сайте Овена, могли бы и озвучить производителя.

Чуть позже, сейчас подписываем контракт с корейцами. Вообще в Корее очень много внутренних разработок очень рекомендую забыть европейцев и переключаться на рынок Южной Кореи.
Предварительную информацию размещу в паблике ВК когда руки дойдут, сейчас коллеги под предлогом COVID-а попрятались на больничные, поэтому завал.
Олег_
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 28.10.2020, 13:07) *
А сколько примерно стоит Вайнтек с двумя портами RS485?

http://www.rusavtomatika.com/weintek/
MT8051iP = 15 898 р.
COM1 (RS232,RS485,2W/4W), COM3 (RS485 2W)
это самый простой и мелкий вариант их панелей.

Самый ходовой вариант со свистелками, перделками и тремя портами
MT8071iE = 24 816 р.
COM1 (RS232), COM2 (RS485,2W/4W), COM3 (RS485 2W)

При выборе других, будьте внимательны, не на всех есть два RS485

тут тоже оф. дистрибьютор
https://www.plcsystems.ru/catalog/weintek/s...?SECTION_ID=748
wild
Проблема Weintek в отсутствии внятной политики поддержки системных интеграторов. Покупать панели со скидкой 7% от розницы никому не интересно. Тот же B&R на свои панели системным интеграторам дает 25-30% сразу скидку. Сейчас у PhoenixContact есть панели 7" и 10" для партнеров по промо-ценам дешевле Вейнтека.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.