Цитата(Сергей А. Ефремов @ 26.7.2020, 17:28)

Программу можно по 3G залить в Кобальт, как он вообще программируется, через что?
Я его через USB программировал . Про GSM не знаю , лучше у них уточнить
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 26.7.2020, 14:44)

А если накроется сервак Серебрума медным тазом ...
Ну что вы такое говорите то. Всего лишь
1.8 млн убытка на 7 человек, это Вам не компания Маска с 222 годами окупаемости.
Для тех, кто всплыл (с днём ВМФ). Сервак у меня свой, на нем облако Серебрум. Как и для всех. А общем не беспокойтесь , подгружайтесь.
Сергей А. Ефремов
26.7.2020, 19:28
Парадокс, спекулятивная стоимость компании Маска растёт практически неуклонно не смотря ни на какие убытки, акции Теслы в тренде, инвесторы на позитиве что называется. И ещё Маск не так давно получил от правительства США около двух ярдов дотаций наравне с НАСА - хорошо устроился можно сказать, косит под Сергея Королёва - локомотив мыслительно-производственных процессов. ))
mr.trololo
27.7.2020, 9:01
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 25.7.2020, 11:42)

Спасибо за информацию.
А про mySCADA что-нибудь слышали?
У нас задача можно сказать тривиальная: в нашем облаке формируется SQL база, необходимо чтобы SCADA выгружала из неё данные и развёртывала в графический интерфейс, чтоб нарядно было как на ёлке Ильича.
У нас нет программиста-дизайнера, который мог бы создать интерфейс-конфетку, хотим взять готовое решение и интегрировать его в своё облако. То есть SCADA у нас по факту уже есть своя со всеми наворотами, необходимо организовать достойную визуализацию, чтоб всё красиво было, интуитивно понятно и так далее. Нанимать человека на разработку графической оболочки - долго, дорого и неэффективно, а взять готовый продукт, над которым уже потрудилась команда профессионалов - более рациональное решение, чем очередное изобретение велосипеда.
Скада у вас есть, но вы ищите ее.... И обязательно под Линукс (сервер же купили..) ...но в принципе можно и не под Линукс
Имхо, если у вас есть
завод, то пихать данные в облако, а потом обратно - странно. Тем более если много устройств. Почему нельзя по модбас собрать все, вывести все на Скаду, а потом уже с сервака в облако пихать, если уж так хочется? В таком случае при отсутствии связи с облаком у вас сохранятся данные локально. Ну и еще один плюс для заказчика - если вы закроетесь, у него все будет работать.
Нет у вас программиста под скаду - на форуме есть
раздел, где вам всегда помогут.
так платить не хотят
mr.trololo
27.7.2020, 9:33
Цитата(manjey73 @ 27.7.2020, 9:09)

так платить не хотят

Вон, Мастерскада , говорят, даже на андроиде есть :
"Широкая кроссплатформенность: Windows,
Linux,
Android,
QNX,
Эльбрус,
Unix...)"
и даже облако :
Полная вертикальная интеграция
Такая интеграция предполагает, что в проект включены все уровни системы управления. Это такие уровни как:
программируемые контроллеры;
локальные HMI-панели;
АРМ операторов;
Серверы
Облачные сервисы.Задачи для всех уровней разрабатываются в рамках единого проекта, единого информационного пространства.
https://masterscada.insat.ru/products/?category=1536Правда за нее тоже платить придется...
в гробу я видел MasterScada, на чем бы она ни была.
1. Среда разработки тормоз несусветный., с разгона быстро каналы не добавишь.
2. Требуется лицензии на клиентов.
3. техподдержка так же отмечается тормознутостью
Alexander_I
27.7.2020, 10:01
Цитата(wild @ 26.7.2020, 18:10)

Ну что вы такое говорите то. Всего лишь
1.8 млн убытка на 7 человек, это Вам не компания Маска с 222 годами окупаемости.
Если даже у Маска окупаемость 222 года, то значит, будьте уверены, в лавочке Рогозина этот срок составит 223 года. И никак не менее.
Сергей А. Ефремов
27.7.2020, 10:44
Цитата(mr.trololo @ 27.7.2020, 9:01)

Скада у вас есть, но вы ищите ее.... И обязательно под Линукс (сервер же купили..) ...но в принципе можно и не под Линукс
Имхо, если у вас есть
завод, то пихать данные в облако, а потом обратно - странно. Тем более если много устройств. Почему нельзя по модбас собрать все, вывести все на Скаду, а потом уже с сервака в облако пихать, если уж так хочется? В таком случае при отсутствии связи с облаком у вас сохранятся данные локально. Ну и еще один плюс для заказчика - если вы закроетесь, у него все будет работать.
Нет у вас программиста под скаду - на форуме есть
раздел, где вам всегда помогут.
У нас есть облако, с которым происходит обмен данных от оборудования. Оно (наше облако) выглядит, точнее является, или и выглядит и является, не знаю как правильно, чтобы не попасть под критику, SQL базой данных. И вот чтобы облако стало SCADA необходима графическая оболочка. Программиста можно искать долго, потом непонятно что от него ожидать... Мы одного взяли - перенести протокол шифрования из МК в ПЛИС, год ковыряется, а результата как не было, так и нет, и ближайшие пару месяцев не предвидится, а зарплату получает каждый месяц - вынь да положь...
Развернули Simple-SCADA, будем посмотреть...
manjey73
27.7.2020, 10:51
Сергей А. Ефремов если у вас только Modbus и БД, то не важно, что вы там развернете.
з.ы. в Simple Scada не понравилось построение графиков. Особенно на дух мониторах, окно открывается как хочет, с наползанием на второй монитор при открытии на первом.
Очумелая фильтрация событий... Дальше смотреть не стал.
Сергей А. Ефремов
27.7.2020, 11:19
Цитата(manjey73 @ 27.7.2020, 10:51)

Сергей А. Ефремов если у вас только Modbus и БД, то не важно, что вы там развернете.
з.ы. в Simple Scada не понравилось построение графиков. Особенно на дух мониторах, окно открывается как хочет, с наползанием на второй монитор при открытии на первом.
Очумелая фильтрация событий... Дальше смотреть не стал.
Мы пока скачали бесплатную полнофункциональную демо-версию с ограничением беспрерывной работы 1 час. Не понравится - будем дальше искать. А искать программиста, который создаст SCADA с нуля - это ещё более утопическое действо, если вы говорите, что уже существующие SCADA кривые, что не в сказке сказать, ни пером описать. ))
manjey73
27.7.2020, 11:43
Они не кривые, просто взгляд программиста (разработчика) Scada может отличаться от вашего на те или иные вещи, + сложности реализации, особенно если они связаны с кроссплатформенным программированием, тут вообще жестко все может быть.
Плюс если Scada является Web ориентированной, это еще добавляет сложностей.
Ну и то, что некоторые Scada развиваются, начиная со свистоперделок, затачиваются под работу с графическими элементами, чтобы все было красиво в визуализации, другие наоборот, в первую очередь развиваются с точки зрения функционала ядра.
В общем какой подход вам ближе, тот и выбирайте. Мне лично проще на хороший функционал системы нарисовать картинки, так как фрилансеров найти нарисовать красивый SVG проще и дешевле (100 - 300 р за картинку), чем найти фрилансера написать драйвер требуемого устройства (тут ценник может быть и 100 тысяч рублей)...
В общем как-то так.
Сергей А. Ефремов
27.7.2020, 11:51
Цитата(manjey73 @ 27.7.2020, 11:43)

Они не кривые, просто взгляд программиста (разработчика) Scada может отличаться от вашего на те или иные вещи, + сложности реализации, особенно если они связаны с кроссплатформенным программированием, тут вообще жестко все может быть.
Плюс если Scada является Web ориентированной, это еще добавляет сложностей.
Ну и то, что некоторые Scada развиваются, начиная со свистоперделок, затачиваются под работу с графическими элементами, чтобы все было красиво в визуализации, другие наоборот, в первую очередь развиваются с точки зрения функционала ядра.
В общем какой подход вам ближе, тот и выбирайте. Мне лично проще на хороший функционал системы нарисовать картинки, так как фрилансеров найти нарисовать красивый SVG проще и дешевле (100 - 300 р за картинку), чем найти фрилансера написать драйвер требуемого устройства (тут ценник может быть и 100 тысяч рублей)...
В общем как-то так.
Нам нужны графические свистоперделки, а выгружать данные из SQL наверно любая скада умеет.
manjey73
27.7.2020, 11:55
Далеко не любая. Смотреть нужно по каждой. Иногда указывается список БД, но часто это означает только то, что она будет архив вести в указанную БД, а не выполнять экспорт или импорт. Вы просто данный вопрос сразу задайте в тех поддержку Simple Scada. Если скажут Ок, импорт возможен, вот тогда и начинайте тратить на нее время.
manjey73
27.7.2020, 14:35
Блин, большой сорри, перепутал с SimpLight Scada, Simple Scada особо не смотрел, так как по архитектуре ни в зуб ногой для меня....
Что-то мне подсказывает, что устанете вы работать с внешней БД в этой Scada, но лучше конечно проконсультироваться у них с описанием того, что вам необходимо.
mr.trololo
27.7.2020, 15:12
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 27.7.2020, 11:19)

Мы пока скачали бесплатную полнофункциональную демо-версию с ограничением беспрерывной работы 1 час. Не понравится - будем дальше искать. А искать программиста, который создаст SCADA с нуля - это ещё более утопическое действо, если вы говорите, что уже существующие SCADA кривые, что не в сказке сказать, ни пером описать. ))
посмотрите еще :
1.Tibbo AggreGate
2.AWS
возможно еще Zabbix, но они вроде больше на IT завязаны.
Сергей А. Ефремов
27.7.2020, 15:43
Цитата(mr.trololo @ 27.7.2020, 15:12)

посмотрите еще :
1.Tibbo AggreGate
2.AWS
возможно еще Zabbix, но они вроде больше на IT завязаны.
Спасибо.
manjey73
27.7.2020, 20:38
Zabbix даже не смотрите

он реально под IT заточен, хоть и можно туда Modbus втянуть, и то через Ж, на счет БД не скажу.
Tibbo далеко не бесплатен...
Сергей А. Ефремов
27.7.2020, 20:47
Цитата(manjey73 @ 27.7.2020, 20:38)

Zabbix даже не смотрите

он реально под IT заточен, хоть и можно туда Modbus втянуть, и то через Ж, на счет БД не скажу.
Tibbo далеко не бесплатен...
Ok.
manjey73
27.7.2020, 20:50
https://support.simplight.ru/knowledge-base...cherez-sql-odbcВам нужно что-то подобное. Но это SimpLite, именно работа с внешними БД
Если есть разработки, желание - Вот проект, большой с открытым кодом, облачный, Огромные коммуникационные возможности.
В общем, все пожелания , которые здесь звучали.
manjey73
27.7.2020, 21:58
GURU_RU вот это где ?
о да, это для хомячков наверное, которые любят кодить

а на их облаке не бесплатно, а по подписке...
И так, на вскидку, покажите там примеры работы с БД mySQL ?
Ставится эта штука с пол пинка - Линукс и Винду пробовал.
Про прямое подключение к БД не скажу) Но есть REST API и шлюз
https://thingsboard.io/docs/reference/gateway-mqtt-api/Так же есть возможность визуального программирования как в Nodre RED.
Про хомячков, иначе все платное или, как говорили игла)))). Вот и получается, либо сложно, либо дорого))) Это объясняет мой выбор, так или иначе контроллер на объекте должен быть, мне понравился вариант с ПО для HMI в комплекте.
Цитата(manjey73 @ 28.7.2020, 9:17)

о да, это для хомячков наверное, которые любят кодить

а на их облаке не бесплатно, а по подписке...
И так, на вскидку, покажите там примеры работы с БД mySQL ?
manjey73
28.7.2020, 12:36
Ну вот при чем тут mqtt ? основная задача, подключиться к БД mySQL у автора, и вытянуть оттуда переменные в теги некоего ПО для отображения клиентам в виде WEB страниц со свистоперделками.
А может еще и управление потребуется.... Но главное тут - прочитать существующую БД, а уж потом все остальное.
Сергей А. Ефремов
27.10.2020, 14:13
Вопрос: как можно скидывать данные с датчиков в Owen-облако и одновременно не дорого отображать их же на панели оператора?
manjey73
27.10.2020, 14:21
Сергей А. Ефремов еще один встрявший в Овен облако.
Датчики должна читать панель всегда, шлюз облака должен читать панель, прочитавшую датчики. По другому никак.
Сергей А. Ефремов
27.10.2020, 14:36
У нас есть Trim5, который читает датчики по RS485, а Owen-шлюз тоже RS485 и он работает только в режиме мастера сети, второго порта у Trim5 нет, который бы работал в режиме slave в связке с шлюзом... Может есть какая-нибудь не дорогая панель оператора с двумя портами RS485 master-slave или проще взять конвертор modbus TCP в modbus rtu, чтобы подсоединить шлюз к ПЛК по Ethernet?
manjey73
27.10.2020, 14:45
Сергей А. Ефремов не получится, если не ошибаюсь, то шлюз не умеет опрашивать устройства с TCP. Уточните этот момент в техподдержке для более точного понимания.
Так то панели с двумя портами существуют
Я же говорю, выбрав облако Овен вы встряли...
Сергей А. Ефремов
27.10.2020, 14:50
Облако необходимо просто для демонстрации возможности сбора данных, нет пока задачи развёртывать полноценную скаду.
Цитата(manjey73 @ 27.10.2020, 14:45)

Сергей А. Ефремов не получится, если не ошибаюсь, то шлюз не умеет опрашивать устройства с TCP. Уточните этот момент в техподдержке для более точного понимания.
Так то панели с двумя портами существуют
Я же говорю, выбрав облако Овен вы встряли...
Шлюз умеет только RS485 ModbusRTU.
manjey73
27.10.2020, 15:08
Сергей А. Ефремов да, я тоже так понял из описания, что шлюз, имея на борту порт Ethernet не может опрашивать Modbus TCP устройства, при этом являться клиентом облака. Тогда вам нужен еще один шлюз, и не просто Ethernet - RS485 а именно Modbus TCP - Modbus RTU при чем двусторонний.
Посмотрите среди USR-IOT, возможно есть, и у них есть представители в России.
Если вы еще не купили шлюзы с Овен облаком, то советую все же посмотреть в сторону Scada, по крайней мере для тестирования и понимания будет полезно.
Сергей А. Ефремов
27.10.2020, 15:33
Цитата(manjey73 @ 27.10.2020, 15:08)

Сергей А. Ефремов да, я тоже так понял из описания, что шлюз, имея на борту порт Ethernet не может опрашивать Modbus TCP устройства, при этом являться клиентом облака. Тогда вам нужен еще один шлюз, и не просто Ethernet - RS485 а именно Modbus TCP - Modbus RTU при чем двусторонний.
Посмотрите среди USR-IOT, возможно есть, и у них есть представители в России.
Если вы еще не купили шлюзы с Овен облаком, то советую все же посмотреть в сторону Scada, по крайней мере для тестирования и понимания будет полезно.
Шлюз пока не купили. Мы их уже ставили, работают, тупо для демонстрации более чем достаточно.
А почему шлюз нельзя подключить к ПЛК через конвертор? У Trim5 есть свободный Ethernet порт.
manjey73
27.10.2020, 16:15
А что, шлюз прямо таки ПК, чтобы мог работать через обычный конвертер ? Там умный шлюз должен быть, который будет слейвом для RTU режима и мастером для TCP. Я даже не знаю толком таких, вернее нужны те, кто сможет опрашивать ваш Трим по ТСП и сохранять в регистры, которые потом будет опрашивать шлюз Овен
Сергей А. Ефремов
27.10.2020, 17:07
Цитата(manjey73 @ 27.10.2020, 16:15)

А что, шлюз прямо таки ПК, чтобы мог работать через обычный конвертер ? Там умный шлюз должен быть, который будет слейвом для RTU режима и мастером для TCP. Я даже не знаю толком таких, вернее нужны те, кто сможет опрашивать ваш Трим по ТСП и сохранять в регистры, которые потом будет опрашивать шлюз Овен
А "сквозных" вариантов не бывает?
Ну или Trim заменить на что-то двухпортовое RS485... ПР200 - без проблем, но там дисплей никакой...
manjey73
27.10.2020, 23:28
А что дисплей? сделаете многострочное отображение данных датчиков и все.
Вообще, если есть свой VPS сервер то лучше не использовать облако Овен, только как последний вариант
Цитата(manjey73 @ 27.10.2020, 17:15)

А что, шлюз прямо таки ПК, чтобы мог работать через обычный конвертер ? Там умный шлюз должен быть, который будет слейвом для RTU режима и мастером для TCP. Я даже не знаю толком таких, вернее нужны те, кто сможет опрашивать ваш Трим по ТСП и сохранять в регистры, которые потом будет опрашивать шлюз Овен
Любой
программируемый сетевой адаптер позволяет это делать.
В качестве шлюза любая панель от Вайнтека подойдёт.
Самая дешёвая 15-16 тыр.
Но это извращение, проще Трим на Вайнтек поменять с нужным количеством портов.
------------------
Любой недорогой контроллер от Дельты как шлюз-прокладка работать сможет.
DVP20ES200TE
DVP-SE
manjey73
28.10.2020, 10:14
wild, Олег_ - ну вы зажрались конечно, на каждый чих ПЛК ставить

Так то вообще любой подойдет с портами RS485 и Ethernet в качестве прокладки. НО ЗАЧЕМ ????
Цитата(Олег_ @ 28.10.2020, 9:57)

Но это извращение, проще Трим на Вайнтек поменять с нужным количеством портов.
Есть варианты получше Вайнтека

С полноценной SCADA в панели на базе фреймворка QT и без ограничений по коммуникациям и тегам.
Цитата(manjey73 @ 28.10.2020, 11:14)

wild, Олег_ - ну вы зажрались конечно, на каждый чих ПЛК ставить

Так то вообще любой подойдет с портами RS485 и Ethernet в качестве прокладки. НО ЗАЧЕМ ????
Чтобы Вы не поставили там будет микроконтроллер. В сетевых программируемых адаптерах это Cortex в промышленном варианте и отработанная процедура передачи данных в тысячах инсталляций.
Можно конечно на коленке разрабатывать на макетных платах и т.п., но это не наш путь. Потому как если довести до промышленных стандартов это будет стоить дороже и поставляться 22 недели с знаком
"Сделано в России", а не за одну неделю с "Сделано в Южной Корее".
nataliaustygova
28.10.2020, 11:55
использовали SimpLite подошло
manjey73
28.10.2020, 12:46
wild как то глубоко фиолетово, какой именно контроллер стоит внутри, если для преобразования Modbus TCP в Modbus RTU достаточно соответствующего конвертера протоколов по цене в 2-3 раза ниже ПЛК, то зачем там ПЛК ?
Сергей А. Ефремов
28.10.2020, 13:07
Цитата(Олег_ @ 28.10.2020, 8:57)

Но это извращение, проще Трим на Вайнтек поменять с нужным количеством портов.
А сколько примерно стоит Вайнтек с двумя портами RS485?
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 28.10.2020, 12:07)

А сколько примерно стоит Вайнтек с двумя портами RS485?
судя по этим ценам Сенсорные панели 7" с двумя/тремя портами и Ethernet
стоят не дороже TRIM (Вайнтека там нет)
Цитата(wild @ 28.10.2020, 10:17)

Есть варианты получше Вайнтека

С полноценной SCADA в панели на базе фреймворка QT и без ограничений по коммуникациям и тегам.
Ну мы не на сайте Овена, могли бы и озвучить производителя.
Цитата(OlegM @ 28.10.2020, 23:45)

Ну мы не на сайте Овена, могли бы и озвучить производителя.
Чуть позже, сейчас подписываем контракт с корейцами. Вообще в Корее очень много внутренних разработок очень рекомендую забыть европейцев и переключаться на рынок Южной Кореи.
Предварительную информацию размещу в
паблике ВК когда руки дойдут, сейчас коллеги под предлогом COVID-а попрятались на больничные, поэтому завал.
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 28.10.2020, 13:07)

А сколько примерно стоит Вайнтек с двумя портами RS485?
http://www.rusavtomatika.com/weintek/MT8051iP = 15 898 р.
COM1 (RS232,RS485,2W/4W), COM3 (RS485 2W)
это самый простой и мелкий вариант их панелей.
Самый ходовой вариант со свистелками, перделками и тремя портами
MT8071iE = 24 816 р.
COM1 (RS232), COM2 (RS485,2W/4W), COM3 (RS485 2W)
При выборе других, будьте внимательны, не на всех есть два RS485
тут тоже оф. дистрибьютор
https://www.plcsystems.ru/catalog/weintek/s...?SECTION_ID=748
Проблема Weintek в отсутствии внятной политики поддержки системных интеграторов. Покупать панели со скидкой 7% от розницы никому не интересно. Тот же B&R на свои панели системным интеграторам дает 25-30% сразу скидку. Сейчас у PhoenixContact есть панели 7" и 10" для партнеров по промо-ценам дешевле Вейнтека.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.