Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Проект "Умный город"
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Страницы: 1, 2
alsz
Здравствуйте коллеги!

Есть на форуме специалисты принимавшие участие в проектах "Умный город"?
На каком оборудовании реализовывали проект?
На каком софте разрабатывали диспетчерскую станцию?
Подводные камни городской инфраструктуры?
Покрытие сети LoraWan с нуля развертывали?
manjey73
Что вы понимаете под "Умным городом" ? тут настолько все относительно, что ....
В общем Lora это лажа, так как когда дойдет до глобальных систем, устанете платить за использование каналов связи, как там эта организация называется, которая следит за Радиочастотами ?

А делать на до 100мВт для города это бред и выбрасывание денег на ветер.
alsz
Цитата(manjey73 @ 11.5.2021, 17:54) *
Что вы понимаете под "Умным городом" ? тут настолько все относительно, что ....


Начиная с простого Управление освещением и учет электроэнергии, далее согласно Минстрою.
manjey73
Как вы утомили ля... Предлагаете читать Минстрой или и т.д. ?

Управление освещением, учет электроэнергии понятия тоже относительные, поставщик ведет учет, каким боком он к городу относится, пусть даже умному?

Уличное освещение в городах и селах? кто предоставляет? с каких расходов оплачивается кем и кому?

Собственно кто ведет учет, тот предоставляет данные по учету муниципалитету и так далее.

Понапридумывают понятий, а объяснить не могут. и Lora тут при чем ?

з.ы. а если очень просто, любая Scada система справится с данной задачей с передачей в любую БД. Главное чтобы оборудование позволяло себя читать.

У вас вопросы из разряда, сделайте мне умный дом, чтобы было "ВАУ"....
alsz
Цитата(manjey73 @ 11.5.2021, 19:48) *
Как вы утомили ля... Предлагаете читать Минстрой или и т.д. ?


А возьми да почитай, для таких там специально даже хэштэг создали #умныйгород.

Цитата(manjey73 @ 11.5.2021, 19:48) *
з.ы. а если очень просто, любая Scada система справится с данной задачей с передачей в любую БД. Главное чтобы оборудование позволяло себя читать.

Вот как раз и не любая, тема намного сложнее, учитывая, что в пару городах уже свет погас)
Единого подхода пока нет, в каждом регионе свой подход, все зависит от подрядчика.

Alexander_I
Цитата(alsz @ 12.5.2021, 8:18) *
А возьми да почитай, для таких там специально даже хэштэг создали #умныйгород.


Вот как раз и не любая, тема намного сложнее, учитывая, что в пару городах уже свет погас)
Единого подхода пока нет, в каждом регионе свой подход, все зависит от подрядчика.


И если город - вдруг! - поумнеет, от этого абсолютно ничего не зависит. От слова совсем.
alsz
Цитата(Alexander_I @ 12.5.2021, 14:58) *
И если город - вдруг! - поумнеет, от этого абсолютно ничего не зависит. От слова совсем.


В Одессе делался подобный пилотный проект, у Вас видимо есть опыт его реализации?
Alexander_I
Цитата(alsz @ 12.5.2021, 11:02) *
В Одессе делался подобный пилотный проект, у Вас видимо есть опыт его реализации?


Нет у меня такого опыта, я фигней не занимался, и делал в это время совершенно другие проекты, которые давали реальный эффект.
kosmos440o
Чисто логически, если город - место концентрации людей, то умный город - место концентрации умных людей.

Что, попросили презентацию написать?
alsz
Цитата(kosmos440o @ 12.5.2021, 17:44) *
Чисто логически, если город - место концентрации людей, то умный город - место концентрации умных людей.

Что, попросили презентацию написать?


А Вы вкурсе, что презентацию уже в МИНСТРОЕ написали, разработали концепцию построения и даже идет внедрение.

Как деградировал форум, видимо действительно тут хайп тема это контроллер вентиляции и программирование для начинающих.
А 13 лет назад тут было совсем по другому.
kosmos440o
Цитата(alsz @ 12.5.2021, 18:56) *
А Вы вкурсе, что презентацию уже в МИНСТРОЕ написали, разработали концепцию построения и даже идет внедрение.

Ну, дай Бог. Как будут деньги, открытые тендера, конурсы, значит, и до нас, ущербных, дойдёт. А пока болтовня об этом надоела.
manjey73
alsz вы не обижайтесь, но Scada ЛЮБАЯ, умеющая читать приборы, или которую можно научить. И умеющая отправлять данные в БД. Связать БД с 1С или любым другим ПО не вызывает обычно проблем у разработчиков любого ПО.

От ЖКХ до чего душе угодно.

Все упирается как правило в поставщиков энергоресурсов - они просто вас не пустят, если их не попросят сверху.

А так, по Умному Городу есть много идей и даже одну штуку как-то просчитывал для одного оператора связи, но они жадные оказались, хоть и деньги есть. А надо было на опытный образец потратить всего 1,5 миллиона рублей + - и скажу точно, тема бы взлетела
kosmos440o
Цитата(alsz @ 12.5.2021, 18:56) *
Как деградировал форум, видимо действительно тут хайп тема это контроллер вентиляции и программирование для начинающих.
А 13 лет назад тут было совсем по другому.

И не говорите. То PT100 на 0-10 вольт натягивают, то нагуглить умный город не могут))) Скоро будут спрашивать, почему кубик в треугольное отверстие не пролазит)))
alsz
Цитата(kosmos440o @ 13.5.2021, 1:05) *
Ну, дай Бог. Как будут деньги, открытые тендера, конурсы, значит, и до нас, ущербных, дойдёт. А пока болтовня об этом надоела.


Открытые тендеры)))

Да эти тендеры на договорной основе. Каждый хочет по понемногу себе в карман. Без личной заинтересованности их никто проводить не будет.

Обидно что в них участвуют в основном интернет провайдеры, которые об АСУ ТП и представления не имеют.

Что касается SCADA системы, то обычной там не обойтись. Те кто реализовывали данные проекты вводили в анализ искусственный интеллект. Ну не обработает диспетчер такое количество аварий.
Даже на своей практике, в системах с 10 000 точек человеческий фактор играет роль.
А в данных системах количество точек от 100 000 начинается.

Пообщался с реализаторами в 6 городах, каждый шел своим путем и результат далек от идеала.

Смотрите в файле что требуется, SCADA с этим не справиться.
manjey73
alsz я разве сказал, что полностью всем должна заниматься Scada? для видеоаналитики совсем другие решения.

Оставление предметов в общественных местах, поиск по лицу, автономерам - это их стезя, но опять же, наличие инцидентов можно передавать либо сразу в БД, либо через посредника (scada) в БД

Умный ЖКХ, Городское управление - это часть scada, не зачем тут придумывать велосипед и обучать ПО видеоналитики чтению приборов учета. По части лифтовиков - законы почитайте, могут вас и не пустить туда, а на всякие ваши хотелки будете посланы на...

Что есть - Инновации для городской среды? модный слоган? - Контроль за техникой давно существует, тоже ниша своеобразная, как и аналитика, просто введите данные в БД напрямую или через посредника. Публичные сети Wi-Fi так же было частью разработки...

Умный городской транспорт? сам будет ездить? - все что написано есть, просто соединить с общей системой.

Системы экологической безопасности ? мониторинг окружающей среды по загазованности, радиации или что? если то, что указал, так scada может на себя взять, используйте соответствующие приборы

Туризм и сервис ? - вот эту часть я и просчитывал, вместе с кое чем выше в одном флаконе

Инфраструктура сетей связи? - что это?


В общем и прочитанного - решения есть, просто операторы связи, а без них тут никуда жадные и не хотят тратить деньги даже на стартап. Основную сумму, которую я тогда просчитывал составляло ПО (около 1 млн. рублей) Остальное опытный образец одной штуковины smile.gif
alsz
Цитата(manjey73 @ 13.5.2021, 16:56) *
просто операторы связи, а без них тут никуда жадные и не хотят тратить деньги даже на стартап.


Тут операторы связи даже не причем, средства федеральные, а уж кто их освоит.
Кстати самая тема Rapid SCADA апгрейдить под данный проект.

kosmos440o
В Чите дом падает, пока денег расселить нет. Но можно пока датчиков поставить, чтоб быстрее приехали разгребать.
https://yandex.ru/video/touch/preview/?text...699574456185306
alsz
Цитата(kosmos440o @ 13.5.2021, 18:27) *
В Чите дом падает, пока денег расселить нет. Но можно пока датчиков поставить, чтоб быстрее приехали разгребать.


А это при чем?
Или из той серии - зачем строить торговые центры лучше детский садик построить.
Зачем нам частный бизнес у нас социализм.
manjey73
alsz да, потому что она может быть распределенной. Но все она ессно не потянет. мухи должны заниматься котлетами отдельно smile.gif

Тут видеоаналитика и некоторые другие вещи не вписываются....

А недавно где-то в Дагестане вообще торговый центр сложился... чтобы от хлопка газа так все упало это надо строителям постараться...
derip
Цитата(manjey73 @ 13.5.2021, 15:31) *
alsz да, потому что она может быть распределенной. Но все она ессно не потянет. мухи должны заниматься котлетами отдельно smile.gif

Тут видеоаналитика и некоторые другие вещи не вписываются....

А недавно где-то в Дагестане вообще торговый центр сложился... чтобы от хлопка газа так все упало это надо строителям постараться...

Да.. это как у нас называют - понабирали по объявлению, вот и складываются здания после вот таких хлопков.
Lex
Цитата(alsz @ 13.5.2021, 12:07) *
Смотрите в файле что требуется, SCADA с этим не справится.

А откуда взялась мысль, что это все надо в одну скаду стянуть?
Выбери один-два-несколько квадратиков из презентации и реализовывай техническое решение.
Даже если это один Ситуационный центр (а не. у нас это называется Центр управления городом laugh.gif )
то там могут быть разные системы на разные системы...
разные программно-аппаратные комплекты на разные системы из презентации...
на инженерку одно, на видеоаналитику второе, на мониторинг транспорта третье, на мониторинг состояния дорог - отзывы водителей laugh.gif
полагаю как-то так.
vovganmgk
да это по регионам России блуждает шайка аферистов имхо, просит около 8лямов и более и будет вам счастье без гарантий что якобы в вашем регионе пролоббируют умный город через ВЭБ итд на условиях концессии. Вот видно кто то попался в их сети ph34r.gif
alsz
Цитата(vovganmgk @ 15.5.2021, 21:44) *
да это по регионам России блуждает шайка аферистов имхо, просит около 8лямов и более и будет вам счастье без гарантий что якобы в вашем регионе пролоббируют умный город через ВЭБ итд на условиях концессии. Вот видно кто то попался в их сети ph34r.gif

Программа Минстроя это шайка аферистов?
Хорошо будем так считать, но давайте посмотрим на опыт других стран. Там тоже шайка аферистов через ВЭБ лоббирует.

На данный момент я только увидел удивленные лица - а что это такое? Видимо ТЗ Илон Маск писал, космические технологии.
kosmos440o
Нельзя нам умный город, наши люди раскиснут.
alsz
Цитата(Lex @ 14.5.2021, 16:07) *
А откуда взялась мысль, что это все надо в одну скаду стянуть?
Выбери один-два-несколько квадратиков из презентации и реализовывай техническое решение.
Даже если это один Ситуационный центр (а не. у нас это называется Центр управления городом laugh.gif )
то там могут быть разные системы на разные системы...


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Протрем сначала Тэйбл теперь возьмемся за Фэйс.

То есть предложение взять и наплодить разных систем это целесообразно. Ну да с точки зрения экономики, чем больше продал, тем больше получил. Зачем делать единый центр продай 5 таких с функциями одного, выгодно ведь.

Я рассматриваю проекты не сточки зрения - бабла в карман, его попилят и без нас, а с точки зрения технической грамотности.
То есть прилагается несколько баз данных, общую информацию из которых сводить будет человек - УТОПИЯ.

На простом примере раньше был телевизор к нему пульт, медиапроигрыватель к нему пульт, караоке к нему пульт, домашний кинотеатр к нему пульт ИТОГО надо управляться как минимум 5 пультами. Да это опытному человеку не всегда просто, что уж говорить о простом. Далее берем делаем систему "Умный дом" и всем этим хозяйством управляем с одного приложения. Удобно? Все говорили огонь.
Сейчас же все производители пилят свое приложение и сетевой протокол делают закрытым. Появляется не одно приложение, а несколько. И когда пользователь открывает папку на смартфоне "Умный дом" а там не одно приложение, а несколько приложений и каждому приложению название придумывал явно шизоидный тип личности.
Удобно это? УТОПИЯ
vovganmgk
Цитата(alsz @ 16.5.2021, 16:14) *
Программа Минстроя это шайка аферистов?

именно так и есть, просто те кто это придумывает и разрабатывает не компетентны в этом и так в практически везде, все заточено на распил бабла.
вот вам яркий пример.
база данных ФСС, в лохматые богатые годы кому то в голову пришло гениальное решение за чем нам нужна децентрализованная база данных, надо сделать одну на всю страну и в режиме онлайн обмениваться данными, на том и порешали сделали внедрили, попилили куча бабла наверное, в итоге база еле ворочается что то откуда выгрузить не реально долго и геморойно, прошла очередная пятилетка и проект признали не удачным и приняли волевое решение разработать и внедрить децентрализованную базу, занавес закрывается.

Lex
Цитата(alsz @ 16.5.2021, 16:45) *
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Протрем сначала Тэйбл теперь возьмемся за Фэйс.

Как говорится, "что у кого болит - тот о том и говорит".
А по теме...
Полагаю, существует два подхода к этой задаче:
- с точки зрения удобства для горожан - это приоритет, например, на мониторинг транспорта (в т.ч. коммерческого), в том числе на интерфейсы взаимодействия (печально известные "умные остановки"), и т.п.
- с точки зрения удобства для города - экономия ресурсов муниципальных предприятий, видеонаблюдение и т.п.
Понятно, что часть функций универсальна (необходима) для обоих подходов, например, связь.
Ты с какой стороны хочешь копать?

P.S. У меня субъективное ощущение, что реализация без какого-нибудь условного КРОКа не обойдется -
нет на местном уровне соответствующих технических и организационных ресурсов
(да и что греха таить, компетенций) в одном месте для реализации всего комплекса указанных в презентации задач.
alsz
Цитата(Lex @ 17.5.2021, 18:01) *
P.S. У меня субъективное ощущение, что реализация без какого-нибудь условного КРОКа не обойдется


А их видимо всевышний в маковку поцеловал? biggrin.gif
Я работал с КРОК нет там ничего особенного, также как в иностранных компаниях, процесс выстроен одинаково.
Подобные проекты реализует обычные интернет провайдеры, которые про АСУ ТП ничего не слышали, мне пришлось долго объяснять что такое "тэг" и "точка".

Посмотри на проект "Мой город" что то похожее, отключили свет - отображается где его нет, плюс сбор обращений от горожан.
Разве это SCADA? У SCADA другое назначение и с внедренным искусственным интеллектом я пока SCADA не встречал.



alsz
Видимо не все вкурили о чем речь
Вот ссылка на Минстрой, там все описано

https://minstroyrf.gov.ru/trades/gorodskaya...va-umnyy-gorod/
manjey73
alsz не, Scada тут нужна для - выключили свет, где выключили? передали. Прочитали счетчики воды, газа, тепла в ЖКХ, сохранили.
Видеоналитика это свое ПО
Наблюдение за транспортом это свое ПО
Туризм и прочее это свое ПО

Просто необходимо агрегирующее ПО, которое все это соединит в кучу, точнее не соединит, а будет обращаться к тому или иному ПО в зависимости от запросов граждан или муниципальных служб.

И раздача Wi-Fi это вообще так же свое ПО, там уже биллинг, типа едешь в транспорте между "умными остановками" и получаешь доступ ко всей сети скажем на скорости 256 кбит/сек. Хочешь больше скорость, купи к проездному в довесок абонемент на скорость и так далее и тому подобное.

Если вы начнете писать ПО с нуля под все задачи, то проект умрет не начавшись и действительно будет распилено бабло без конечного результата.
alsz
Цитата(manjey73 @ 17.5.2021, 21:57) *
Если вы начнете писать ПО с нуля под все задачи, то проект умрет не начавшись и действительно будет распилено бабло без конечного результата.

Так сейчас так и делается, причем каждый делает свое ПО далекое от SCADA, я сам сначала был против такого подхода. Но на таком количестве информации нужен анализ и не человеческий, а машинный.
SCADA - это диспетчерское управление и сбор данных.
Как решите например такую проблему в какой день происходит максимальное потребления электроэнергии в городе? Ручками?
manjey73
alsz нафига ручками? 1. самой Scada. 2. Аналитикой любой БД, в которую Scada может сбрасывать все данные.

Есть же готовые решения для аналитики наверняка. В той же Scada формулы (скрипты) мин/макс с указанием времени в простом варианте и что-то сложное при помощи выборок из БД.

То есть Агрегирующее ПО делает запрос, покажи мне потребление с такого-то числа по такое то - подумала, запросила по API Scada или соответствующими запросами БД и вывела результат. В плоть до автоматических отчетов каждый месяц, неделю, день и так далее...
alsz
Цитата(manjey73 @ 18.5.2021, 14:31) *
Аналитикой любой БД, в которую Scada может сбрасывать все данные.

То есть это делает уже не SCADA а стороннее приложение
Цитата(manjey73 @ 18.5.2021, 14:31) *
Есть же готовые решения для аналитики наверняка.

Сначала попробуйте потом советуйте

Цитата(manjey73 @ 18.5.2021, 14:31) *
В той же Scada формулы (скрипты) мин/макс с указанием времени в простом варианте и что-то сложное при помощи выборок из БД.


То есть диспетчер ручками пишет скрипт. Рапид SCADA такое потянет?
kosmos440o
Цитата(alsz @ 18.5.2021, 6:22) *
Как решите например такую проблему в какой день происходит максимальное потребления электроэнергии в городе? Ручками?

Вы если простых вещей не понимаете, зачем суётесь? Там сотни таких вопросов будут, все сюда будете скидывать, что ли? Наймите тогда спецов толковых на субчик, у Вас в городе их полно. Так все горе-тендерщики делают.

Цитата(kosmos440o @ 12.5.2021, 22:05) *
Ну, дай Бог. Как будут деньги, открытые тендера, конурсы, значит, и до нас, ущербных, дойдёт. А пока болтовня об этом надоела.

Не зря же говорил.
manjey73
alsz ручками пишется один раз, и возможно даже не скрипт. Ну как вам объяснить еще? Ставят задачу - добавить возможность задав диапазон получить максимумы и минимумы за день или неделю. Программеры ее решают и добавляют данный функционал. Оператор решил посмотреть что там было за пару месяцев пару лет назад, Указывает диапазон этих двух месяцев и ставит галочку - мин/макс за день и получает ответ, в виде графика, Exel таблички или еще в чем, какую задачу ставили изначально.

Любая программа потянет то, что ей запрограммируют. Будет задача сделать выборку по значениям не ниже такого-то, программеры добавят и будет.

Нет задач - нет решения.

Scada системы обычно используют какие-то БД для хранения. Если есть API, сверху можно накрутить дополнительный функционал. Есть обычные БД, у которых возможно подобный функционал давно реализован, можно использовать другое решение. Тут суть затеи в том, чтобы не тратить время на каждый чих, а взять готовые компоненты в той или иной области и объединить в один флакон. То есть конечный пользователь будет работать с одним ПО, а не с кучей разных и ему даром знать не надо, кто конкретно занимается отдельными задачами.


откровенно, вижу что пытаюсь что-то объяснить теоретику... удачи в общем в понимании процесса. Если надо ехать на танке, надо купить танк, а не покупать легковушку, и пытаться ее превратить в этот самый танк...
Lex
Цитата(manjey73 @ 19.5.2021, 1:00) *
alsz ручками пишется один раз, и возможно даже не скрипт. Ну как вам объяснить еще? Ставят задачу - добавить возможность задав диапазон получить максимумы и минимумы за день или неделю. Программеры ее решают и добавляют данный функционал. Оператор решил посмотреть что там было за пару месяцев пару лет назад, Указывает диапазон этих двух месяцев и ставит галочку - мин/макс за день и получает ответ, в виде графика, Exel таблички или еще в чем, какую задачу ставили изначально.
...
откровенно, вижу что пытаюсь что-то объяснить теоретику... удачи в общем в понимании процесса. Если надо ехать на танке, надо купить танк, а не покупать легковушку, и пытаться ее превратить в этот самый танк...

Вот как раз эти Ваши рассуждения выглядят теоретическими...
А практически...
Если одна из скад условного Сименса не имеет штатной функции вывода такого отчета, то от программистов Сименса вы не дождетесь решения задачи. Проверено на практике.
Если одна из российских скад не имеет штатной функции вывода такого отчета, то программисты скады вероятно (с вероятностью 50/50) включат вашу задачу в бэклог, но срок ее реализации гарантировать не могут,
через два-три года реализуют в порядке общей очереди. Проверено на практике.
Если какая-то скада позволяет писать пользователю (наладчику, эксплуатации, оператору) подобные скрипты, и Вы это делали практически - напишите, поделитесь практическим примером.
Если Вы писали какое-то внешнее приложение (на с++, питоне и чем там сейчас пишут, плюс юзер интерфейс), которое берет данные из БД скады и выдает в требуемом виде - поделитесь практическим примером. И да, поддерживали потом это приложение, ошибки исправляли, функционал добавляли, обеспечивали работу на новой версии винды... да?
Вот же в чем просьба от человека...
А написать, что "программеры могут написать программу"... как бы можно и не писАть... в этом форуме.

P.S. Про танк. "Если надо ехать на танке, надо купить танк" - совет тоже не для этого форума.
Вашими "транспортными" терминами:
Человек не знает, на чем ему надо ехать. У него стоит задача доехать от Сюда до Туда,
при этом есть сведения, что по пути будет, дорога, поле, лес, река,
вот он и спрашивает - кто уже ездил и на чем?
Barbus
Цитата(Lex @ 19.5.2021, 8:22) *
А практически...

Скада simplight. manjey73, кстати, её не ценит за убогий функционал.
Пожалуйста, в просмотре графиков выделяй диапазон и сразу получай информацию о максимальном значении.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Не нравится? Вот мастер отчётов. Есть кнопочка "максимум".
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Или специальная функция в скриптах скады: GetMaxValueFromDB. Функция возвращает максимальное значение из базы для указанного канала за указанный период, можно выводить значения прямо на мнемосхему или экспортировать куда-нибудь.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Это умеет простая, дешёвая скада. Не Wincc какой-нибудь, там, наверное, возможности просто офигенные.
Или просто экспортировать данные в excel, а там тоже есть замечательная кнопка "максимум".

У меня сейчас как раз схожая задача, нужно обрабатывать данные суточного расхода. Данные в виде поминутных показаний лежат в овеновском облаке, а в итоге должен получиться счёт на оплату в excel. Логично сделать всё в excel. А программист из меня тот ещё. Мой старший сын профессионально кодит уже несколько лет, я его спросил однажды: "Какой у меня уровень в программировании, если оценивать по школьной программе?" Он поулыбался и говорит: "Ну, в каком сейчас классе начинают заниматься программированием, в седьмом? Значит, уровень седьмого класса." Поэтому я не полез в макросы VBA (пока там разберёшься с экселевской спецификой!), а просто выполнил все вычисления через формулы. А буквально вчера у среднего ребятёнка, девятиклассника, была годовая контрольная по информатике, одно из заданий такое: в excel представлен список детей, список их оценок, и надо посчитать, сколько двоечников и т.д., через формулы. Ровно тоже самое, что и наши киловатты, рядовая задачка для школьника. wink.gif
alsz
Цитата(kosmos440o @ 18.5.2021, 23:52) *
Вы если простых вещей не понимаете, зачем суётесь?

В том то и дело что данные вещи я реализовывал на практике и собрал большинство количество грабель.
Цитата(kosmos440o @ 18.5.2021, 23:52) *
Так все горе-тендерщики делают.

Ну уж куда мне с познаниями "Фаза-Ноль" до Вас ГУРУ. На словах мы все эксперты, а на практике начинается песня: а-ааы-ы-а...а-ааы-ы-а...а-ааы-ы-а...а-ааы-ы-аа-а...аы-ы-а.
Предлагаю от слов перейти к делу.
Тендер актуальный и думаю от возможности освоить ЯРД Вы не откажитесь или в Иркутске это не деньги?))
Условие, что весь процесс мы снимаем на камеру - у Кулагина "Программирование для начинающих", а у нас будет Тендер для экспертов.
Вы же эксперт, Вы же наверное можете или только на форуме строчить?

Цитата(Lex @ 19.5.2021, 8:22) *
Человек не знает, на чем ему надо ехать. У него стоит задача доехать от Сюда до Туда, при этом есть сведения, что по пути будет, дорога, поле, лес, река, вот он и спрашивает - кто уже ездил и на чем?

Хоть один человек понимает о чем эта тема. Значит не все так плохо тут.
Прочитай все ссылки с сайта Минстроя, составь представление о данной федеральной программе, а я бонусом расскажу как эту, на редкость грамотную, программу реализуют на местах.
kosmos440o
Цитата(alsz @ 19.5.2021, 16:56) *
Предлагаю от слов перейти к делу.
Тендер актуальный и думаю от возможности освоить ЯРД Вы не откажитесь или в Иркутске это не деньги?))

Прям ЯРД прям дадут? laugh.gif Сегодняшний развод с битком не самое интересное шоу laugh.gif
manjey73
Lex я разве сказал, что должен быть Siemens ? Для таких задач в первую очередь ищется ПО с двумя условиями
1. Открытый исходный код
2. заинтересованность разработчиков ПО участвовать в проекте

Суть в том, что все составляющие проекта должны обладать этими качествами. Если вы начнете писать все с нуля, то к тому времени, когда вы придете хоть к какому-то результату, у вас все устареет.

Взять тот же ЖКХ - банально счетчики поквартирные. Протоколы MBus, Меркурий, Энергомера, Пульсар. Не говорю уже про общедомовые Логика, всякие ВКТ-7 и т.д. И это только малая часть.

Вы готовы убить пару лет на реализацию только этого? Уже не говорю про видеоаналитику и прочее.

Если что, то наши программеры напишут любую лабуду за деньги заказчика smile.gif не наши, так фрилансеры. Вопрос заинтересованности и наличия Исходных кодов или API уже готовой системы. А готовых и бесплатных или условно бесплатных хватает. Вы просто их не хотите искать, а больше вот то распилить да урвать... И еще раз, через БД решается куча задач.

из практических примеров пишу драйвера устройств под RapidScada, до модулей и web пока не добрался, я не программер а асушник smile.gif

з.ы. если я выдам одно из решений (несколько лет назад программисты просили 1 лям) мне что-то обломится ? Если нет, идите на smile.gif
Neowise
Сначала бы понять - а что эта программа должна уметь делать?
Ясно дело , сначала собирать информацию.
Сразу вопрос: какую информацию ?
manjey73
Neowise документ почитайте, что вложили в понятие "Умный город", там все более менее понятно.

По факту программа должна агрегировать данные из всех систем или быть написана с нуля, умеющая все, что умеют входящие в определение умности программы. Какой подход выбирать это выбор каждого. Но я бы выбирал именно по готовым продуктам, которые можно интегрировать сторонними разработчиками и не надеяться на самих производителей, будь то Siemens или еще кто-то. И такие решения есть. Ну и еще момент, все ПО должно уметь работать на Linux.

Если речь идет о распределенности системы, то будет много ПК а не единый сервер и стоимость лицензий на ОС могут просто угробить экономическую составляющую.

Ну например, жилой дом, на нем есть камеры наблюдения, соответственно в доме есть квартирные узлы учета а так же домовые.
Один ПК на дом решит задачу его обслуживания а так же снимет нагрузку по видеоаналитике с основной системы и не только по аналитике, но и по сбору данных с узлов учета данного дома. Чего-то произошло, отправил данные на сервер, например несколько кадров с камер. Ну и т.д. в том же духе.

То есть систему изначально надо строить распределенной, ибо города у нас большие.
vovganmgk
Цитата(alsz @ 19.5.2021, 20:56) *
Тендер актуальный и думаю от возможности освоить ЯРД Вы не откажитесь или в Иркутске это не деньги?))
Хоть один человек понимает о чем эта тема. Значит не все так плохо тут.
Прочитай все ссылки с сайта Минстроя, составь представление о данной федеральной программе, а я бонусом расскажу как эту, на редкость грамотную, программу реализуют на местах.


у нас в регионе давали 5ярдов, лохов не нашли rolleyes.gif хотя он не мамонт в других регионах найдется
Alexander_I
А можно не читать все ссылки с сайта Минстроя? Просто я по своему опыту работы понимаю, что ничего хорошего из этих затей не получится, кроме откровенного словоблудия и словесного поноса. Поверьте мне.
Nitc
А какой конечный результат "УГ"? Собрали информацию, счетчики, камеры, освещение и тд. А что дальше с ними делать, кто будет их анализировать и что с ними делать, распечатать график и положить в шкаф?
Кроме общих дежурных фраз "комфорт городской среды" ничего конкретного я не увидел.

Бегло просмотрел презентацию, если по системам:
Освещение - есть организация для обслуживания и для себя, как правило, они чужими руками делают приемлемо. Влезть параллельно в их структуру управления и анализа состояния? Так это только породит путаницу.
Камеры - да в принципе тоже самое, только это десятки "владельцев" (я могу ошибаться, не моя специализация)
Учет энергоресурсов - аналогично, есть поставщики/монополисты. Ну получите вы данные о потреблении, а что дальше? Сверите с показаниями их узлов учета или построите график отопления? Не сможете - нет доступа и компетенции.
Управление движением - там своя служба. "Управлять "с телефона мэра светофором на перекрестке"- единственное что я могу предположить. Для остальных задач есть своя служба.
Кнопка вызова полиции - так это тоже, сразу надо заводить в полицию, а не умный город.

В итоге есть желание всё объединить в единый центр, но что делать с монополистами и другими организациями обслуживающими эти системы? Какая структура взаимодействия между участниками этой системы?

Концепция выглядит мягко говоря не доработанной. Точнее сказать, для маленького города может быть уместной, но рамках миллионников кажется сырой.
Для маленького, потому что можно объединить в одном месте представителей "сетей/систем".
alsz
Цитата(kosmos440o @ 20.5.2021, 0:18) *
Прям ЯРД прям дадут? laugh.gif Сегодняшний развод с битком не самое интересное шоу laugh.gif

Уважаемый с темы съезжать не надо!!!

Да тендер, да ЯРД, да деньги выделены с Минстроя - в танке что ли? Сначала писал что я простых вещей не понимаю, а тут черным по белому написано.

Только на форуме стРОЧИТЬ и умеешь.



Цитата(vovganmgk @ 20.5.2021, 23:36) *
у нас в регионе давали 5ярдов, лохов не нашли rolleyes.gif хотя он не мамонт в других регионах найдется


Лично пообщался с 6 исполнителями реализовавшие подобные проекты, вот они мне рассказали про подводные камни, как с одним оборудованием в пень въехали и потом меняли. Люди с опытом, а не может быть, наверное, ну я думаю.
Гладко было на бумаге да забыли про овраги.

Кому интересно могу поделиться данной информацией. Гладко не в одном городе не было.
manjey73
alsz ну раз вы пообщались с реализаторами, то как говорится вперед и с песней. Тут то зачем вопросы задавать?

Делайте то же самое, обходя проблемы.
kosmos440o
Цитата(alsz @ 21.5.2021, 18:33) *
Уважаемый с темы съезжать не надо!!!
Да тендер, да ЯРД, да деньги выделены с Минстроя - в танке что ли? Сначала писал что я простых вещей не понимаю, а тут черным по белому написано.

Спасибо за информацию и как бы приглашение. У меня своё коммьюнити, и к Вам я его пока не потащу по разным причинам. Будете вдруг работать в нашем городе - поможем по максимуму возможностей. Да и у вас в Новосибе много толковых людей.
Пока могу в качестве технического решения для энергосберегающих диспетчеризируемых систем предложить рассмотреть наши контроллеры Elstars для вентиляции, освещения, отопления, фанкойлов, тепловых завес.
Почему Elstars?
Это неизменяемые параметры диспетчеризации для любых проектов - соответственно, не надо разбираться в нюансах, просто подключать как на 3-й уровень автоматизации, так и на вышележащие при необходимости. Если датчик фильтра на объекте "А" DI №5, то и на объекте "В" он тоже будет №5 в Модбасе. Одно время тоже горели умным городом, делали объекты и собирали себе на сервер данные с них с минимумом обработки. Но "нне прикодиллоссь" (из анекдота про эстонца и дохлую ворону). Не требуют программирования, нужна только настройка под конкретную установку.
По вентиляции - контроллер VC1 - все объекты стабильно работают, экономим энергию для административных зданий благодаря наличию таймера, возможности рекуперации, рециркуляции, сокращению локального обслуживания. Как-то даже получили благодарность от УКСа, когда наши контроллеры обеспечивали вентиляцию школ при -40 гр. С, когда большинство других объектов уже встало.

По освещению - контроллер LC1 - аналогов широкоприменяемых пока нет, экономим в административных зданиях на таймерах, уличное освещение зданий работает по астротаймеру, можно включить затемнение среди ночи. Можно подключать обогрев воронок, мониторить КНС без дополнительных затрат на программирования ПЛК (готовые каналы контроля с аварией по невключению и невыключению). Делаем на нём также диспетчеризацию энергоснабжения зданий, ДГУ.

По отоплению - контроллер НС1 - бюджетное, но надёжное и легкомасштабируемое решение для модернизации ИТП, ЦТП в ЖКХ. Если вдруг будет такое решение экономить энергоресурсы, ведь у нас большинство жилых домов и административных зданий в межсезонье обогревают планету. Можно сделать управление электроконвекторами для мониторинга и удалённой настройки систем данного типа.

Электрические тепловые завесы с нашим контроллером FC3 экономят до 70% энергии в межсезонье, и до 10% в холодный период, по сравнению с неавтоматизированными. Низкая цена подходит для бюджетных массовых решений, а общеизвестных аналогов особо не видно. Да и вообще диспетчеризируемых завес выпускается не так много, а контроллер подходит как к электрическим, так и к водяным завесам, а также к тепловентиляторам.

Также контроллер FC3 подходит для бюджетной диспетчеризации фанкойлов, что позволяет подключить внешний таймер, групповое и сезонное управление, делать связку с хладоцентрами - это экономит как трудозатраты и энергоресурсы.

Специалисты инженерного центра могут снимать графики работы и потребления ресурсов, анализировать и настраивать на экономичные режимы, мониторить работу нижележащих подразделений, правильность обеспечения теплом и воздухом подшефных объектов. При этом никакого зоопарка даже при тысячах разных подрядчиков и объектов. При типовом проектировании можно просто копировать в диспетчеризации целые здания. Для разных объектов можно копировать установки или быстро создавать установку из максимальной комплектации, удалив всё лишнее.

Всё это требует для диспетчеризации только типовой шкаф на преобразователях Elstars ES2 - недорогой и надёжный промышленный преобразователь. Типовые шкафы на 6-12 каналов RS-485 можно ставить практически на все объекты с нашим или подобным оборудованием, также они подходят для диспетчеризации электросчётчиков, теплосчётчиков, водосчётчиков с разными протоколами. Также преобразователь позволяет мониторить в СКАДе состояние связи с ним.

Если вдруг незнакомы с нашим оборудованием, то можно посмотреть тут:
https://www.elstars.ru/

На картинках - сборка с нескольких объектов по основным параметрам, и объект полностью на нашем оборудовании в работе, одна из школ с диспетчеризацией вентиляции (нам достался только раздел АОВ).
manjey73
kosmos440o

Цитата
также они подходят для диспетчеризации электросчётчиков, теплосчётчиков, водосчётчиков с разными протоколами.


Ви таки добавили TCP? smile.gif
з.ы. MasterScada и так не особо поворотлива, но в рамках города умрет точно, ЦОД строить придется smile.gif
yozik
Цитата
По освещению - контроллер LC1 - аналогов широкоприменяемых пока нет,

Есть, просто плохо искали наверно
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.