Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Зачем столько задвижек в обвязке станции пожаротушения
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Пожаротушение
stago
Запроектировали ВПВ в детском саду rolleyes.gif
Зачем, не спрашивайте. Я просто монтажник.
Вот схема обвязки насосной станции. Зачем столько задвижек, я никак не могу понять?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Задвижки 2 и 4 дублируют задвижку 7, задвижки 3 и 6 дублируют задвижку 8.
Тут точно нужно столько задвижек?

И в чем вообще смысл двух напорных линий в установке пожаротушения, если за стеной насосной они сразу превращаются в одну, причем такого же диаметра (2х80 -> 1х80 ) huh.gif
Я понимаю, что в СП написано, "12.28 Количество входных напорных трубопроводов к насосной установке (независимо от числа и групп установленных насосов) должно быть не менее двух", но это же требование будет соблюдено, если мы уберем линию 6-5-3 ?
svoroponov
Нало увидеть задание на пректирование. Если к потребителю на данный момент идёт одна труба , то это не значит что это будет так и в дальнейшем .Возможно есть перспективный план дальнейшего строительства и подводка воды предполагается по двум линиям. По этому и предусмотрены эти задвижки для разделения линий , объединения линий и иных случаев резервирования , ремонтов и прочих случаев работы одного или одновременно двух насосов при эксплуатации
svoroponov
Извените за орфографию , но без очков плохо печатать.
stago
Цитата(svoroponov @ 28.11.2021, 13:24) *
Нало увидеть задание на пректирование. Если к потребителю на данный момент идёт одна труба , то это не значит что это будет так и в дальнейшем .Возможно есть перспективный план дальнейшего строительства и подводка воды предполагается по двум линиям. По этому и предусмотрены эти задвижки для разделения линий , объединения линий и иных случаев резервирования , ремонтов и прочих случаев работы одного или одновременно двух насосов при эксплуатации

Ничего этого не будет, этот проект окончательный.
Ferdipendoz
Задвижки №2 и №3 не очень понятны. Остальные я б оставил
aminopower
Цитата(stago @ 28.11.2021, 11:36) *
И в чем вообще смысл двух напорных линий в установке пожаротушения, если за стеной насосной они сразу превращаются в одну, причем такого же диаметра (2х80 -> 1х80 ) huh.gif

А сколько пожарных кранов в детсаду?

Цитата(stago @ 28.11.2021, 11:36) *
Задвижки 2 и 4 дублируют задвижку 7, задвижки 3 и 6 дублируют задвижку 8.
Тут точно нужно столько задвижек?

stago
Цитата(aminopower @ 29.11.2021, 7:43) *
А сколько пожарных кранов в детсаду?

9 шт *Ду50

PЫ: Ваша схема более понятна и логична wink.gif
aminopower
Цитата(stago @ 29.11.2021, 8:50) *
9 шт *Ду50

Тогда зачем вообще 2 ввода нужно?

stago
Цитата(aminopower @ 29.11.2021, 9:03) *
Тогда зачем вообще 2 ввода нужно?

blink.gif Я думаю, надо начать с того, зачем вообще нужен ВПВ в детском саду.

СП 10.13130.2020:
"1.4 ВПВ не требуется:
- в зданиях общеобразовательных организаций (школах, гимназиях, лицеях, кроме школ-интернатов), дошкольных учреждений (детских садах);"
aminopower
Цитата(stago @ 30.11.2021, 6:39) *
blink.gif Я думаю, надо начать с того, зачем вообще нужен ВПВ в детском саду.

СП 10.13130.2020:
"1.4 ВПВ не требуется:
- в зданиях общеобразовательных организаций (школах, гимназиях, лицеях, кроме школ-интернатов), дошкольных учреждений (детских садах);"

Этот СП действует с начала года. В старом СП 2016 года не было требований про отсутствие ВПВ в детсадах (только школы и т.п.). Скорее всего проект по старым нормам выполнен и сдан/принят.
авок
Вклинюсь сюда, не создавать же новую тему, тем более по ХВС вообще нет раздела.
Меня в подобной схеме для МКД заинтересовало, как избежать застаивания воды в некоторых участках ВПВ? ПЖН все время стоят, вода в их трубах тоже без движения. Да еще и 2 вертикальных стояка ВПВ. Не появляется ли там жизнь и не попадает ли в водичку для питья - в ХВС?.
Схемы не очень приличные, но суть видна.
Предполагаю, что в подвале вода должна подаваться по "верхней" (на схемах 2.3) ветке, чтобы делать крюк по всему лежаку. Показал красной стрелкой. А вот как движется вода в стояках ВПВ и второй ветке ввода, включая и линии пожарных насосов? (На схеме нет, а по факту, стояки ХВС соединены со стояками ВПВ (Ду50) на тех. этаже через ШК Ду20. Внизу стояки Ду32).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
svoroponov
Схема такая часто применяется для дома повышенной этажности (10-16 этажей) с двумя пожарными кранами в шкафах на каждом этаже . Подобные схемы проектируются и работают с 80 годов. Вода ,холодная не попадает из пожарных труб в систему питьевого водопровода , так что для потребителей ничего не застаивается. Система выполняется из оцинкованных труб.
Да и ещё в систему пожарного водоснабжения идёт от повысительных насосов поддавливание через трубу с обратным клапаном , с подключением уже на выходе пожарных насосов для того ,чтобы пожарные стояки всегда были полностью заполнены водой.
svoroponov
У меня на обслуживании был детсеий сад-комбинат с двумя 2-х этажными корпусами и бассейном. Ведомственная принадлежность к одной из союзных организаций . Схема в 1 посте очень похожа . Так вот насосная станция располагалась в пристройке к детсаду. И по перспективному плану предполагалось в дальнейшем подключение средней школы на около тысячи учебных мест. После развала союза , школу уже , естественно строить не стали , а детский сад нам дали на обслуживание. Пока не увидели перпективный план строительства всего микрорайона с коммуникациями , долго гадали , зачем для детского сада столь мощный объект.
Но возможно проектировщик просто взял для объекта одну из своих наработок из предыдущих проектов , прошедших все согласования (чтобы в дальнейшем экономить время на этом).Если проект свежий , то просто можно поинтересоваться у проектной организации в личной беседе, что и как. И кто из чего исходил ,проектируя данные конструкции из насосов и задвижек. Кроме того желательно видеть задание на пректирование с хотелками заказчика.Опять же если объект бюджетный и прошёл все согласования , значит были какие то причины для установки такого колличества запорной арматуры.
авок
Цитата(svoroponov @ 7.12.2021, 0:25) *
Вода ,холодная не попадает из пожарных труб в систему питьевого водопровода , так что для потребителей ничего не застаивается.

Я имел ввиду тот факт, что вода в двух стояках В2 всегда стоит без движения, т.е. застаивается, и соединена открытыми клапанами с В1. Через открытые клапана микробы, которые размножились в стояках В2 при температуре 22*С имеют право массово перейти в ХВС. Единственное, что может их удерживать от такого поступка это то, что вода в трубах В1 (ХВС) холоднее, чем в В2 и им там будет некомфортно. В ХВС сейчас Т=14.5*С. А так да, 14 эт., два стояка по 2 рожка на этаж. "Хорошо" еще, что у ПЖН разрушены корпуса и эта линия (на схеме 1) полностью отсоединена задвижками от ХВС. Предполагают, что ПЖН были разморожены прежней УК. Но, думаю, что как вариант, могло быть и то, что вода из ВКанала подается холодная, а потом перекрыли все задвижки, вода нагрелась в теплом подвале и расширилась.
авок
А вот почему возникло желание посмотреть на схему ХВС внимательнее.
Новая УК промывала стояки ХВС. Выяснилось, что крайний стояк (на схеме обозначен СтВ1-1Ду32) каким-то образом разделен по высоте на 2 части между 8 и 9 этажами. Внешне там труба ничем не выделяется. Вода поступает в верхнюю часть крайнего стояка через чердак по соседним стоякам и по ближнему стояку В2 (СтВ2-1Ду50), т.к. его Т=14.5*С, а Т дальнего = 22*С и совпадает с Т воздуха в коридоре. Это и привело на мысль, что в стояках В2 вода, обычно, мертво стоит с кишащими там живыми бактериями. Полагаю, что если бы все стояки ХВС были нормальными, то оба стояка В2 имели 22*С.
Удивило, почему жители 6-ти квартир (9-14 этаж) не испытывают дискомфорта по ХВС.
Ведь в стояк-то вода протискивается сверху через трубу20 и ШК20. Не маловато ли сечение на 6 квартир? И Р воды на чердаке ок.2 бар. при 6 бар у насосов ХВС. На 9-м в статике будет ок. 4 бар. Но ведь, если несколько квартир будут пользоваться, то и давление на входе в квартиры уже не будет статичным.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.