Большинство из Вас проектировщики не связанные с эксплуатацией, но есть острая проблема: имеет место несанкционированный водоразбор сетевой воды из приборов отопления жителями частично благоустроенных домов не оборудованных горячим водоснабжением (и холодная вода тоже не везде). Как следствие огромная подпитка, несправляющаяся водоподготовка, нарушенный воднохимический режим работы котельной, ну и связанные с этим сверхнормативные затраты на эксплуатацию и ремонт.
Т.к. своих идей уже нет, объявляется мозговой штурм, как привести подпитку в норму, или другими словами, как заставить людей отказаться брать воду из батарей.
Принимаются все идеи, покажите свою фантазию!

Сам все детство прожил в таких условиях. С отцом сами вдвоем врезались в систему отопления, и так родители живут до сих пор. Летом горячая вода отсутствует, т.к. отключено отопление.
На котельной начали "подкрашивать" эту воду (не одни же мы врезаны были в закрытую систему), она была мутно-зеленоватого цвета. Кроме цвета, там еще была какая-то гадость, но никто так и не узнал, что за гадость. Работники котельной молчали, как партизаны.
А через 2 года состояние с теплоснабжением совсем настолько ухудшилось (в валенках и в тулупах по квартире ходили и спали), что чуть главу "города" не посадили.
Срочно нашли где-то денег в областной администрации, затем заменили 80% трубопроводов тепловых сетей, "что-то" поменяли на котельной - сейчас все прекрасно с отоплением.
Вывод - реконструируйте котельную так, чтобы она работала не на закрытую систему теплоснабжения, а на открытую. Люди все равно "воровать" горячую воду будут!

Оч часто как уже сказано воду красят и еще что то добавляют, главное что б не вредно было, а то если кто по превычке сольет воды, выпьет и отравиться могут быть не приятности, в лучшем случае буду трепать нервы.

Устанавливали систему ввода комплексонатов на такой котельной. Нас предупредили сразу , что жители пользуются этой водой, сливая из радиаторов отопления. Поэтому комплексоны вводили в концентрациях не вредных для населения (в пределах норм СанПин). После ввода комплексонов
началась отмывка трубопроводов и из любого дренажного крана текла грязная жижа. Народ сам прекратил использование этой воды. Отмывка давно закончилась ,но в маленьком городке все знают, что в воду добавляется какая-то химия. Разбор воды из тепловой сети прекратился, хотя повторяю:"Вода полностью безвредна". Контролируется водно-химической лабораторией водоканала.

Одна ТСО устав бороться в доворазбором, стала подкрашивать воду добавкой к кетчупу(или разновидностью кетчупа)-красная вода стала. Говорят стали брать меньше. А что если усилить такой подход, добавлять в воду какой-нибудь перец "чили"-валит с ног и баста!

уж лучше пургену, чтобы наверняка =)))

Не пакостите людям!
Котельная должна быть приспособлена к своей теплосети (тепловой нагрузке, необходимости экстренной подпитки и т.п.).
Лучше бы подумать о том, как можно брать деньги за расход нагретой воды (не ГВС !!!) и поставить у потенциальных потребителей соответствующие краны.

Думаю что воду разбирают из системы отопления не из соображения экономии, или воровства. Скорее из-за невыгодности разбора воды из системы ГВС, ввиду того что во многих системах ГВС не предусмотрены рециркуляция. И прежде чем потребитель получит необходимое количество воды для мытья полов, или же на другие хоз. нужды. ему будет необходимо спустить большое количество воды в канализацию. А счетчик-то крутит...

Не совсем так! Потребляют воду из отопления на нужды ГВС потому, что системы ГВС в доме нет вообще! Вот у моих родителей дом сдавался в 1985 году, потом в нашем "поселке-городе" сказали, что денег пока нет на обустройство дома системой ГВС, но в "ближайшем будущем"...

ИМХО, бороться с вышеозначенной проблемой практически невозможно без принятия серьёзных организационных мер - нужно решать вопрос горячего водоснабжения, устанавливать водоподогреватели, реконструировать системы теплоснабжения... Но это непросто с финансовой точки зрения, а иногда и невозможно технически. В основном же, все советы в данном вопросе сводятся к одному - подкрашивать воду и добавлять в нее всякие химические вещества. Где-то читал, что в сетевую воду даже солярку добавляют с целью предотвращения незаконных разборов воды. Однако эффективность таких способов, в том числе и экономическая, остается под сомнением.

1. Благоустройте дома! Дайте людям холодную и горячую воду!
2. На каждый дом установите счетчик если не тепла, то хоть два счетчика горячей воды.
3. Взимайте оплату не только потребленной тепловой энергии но и сетевой воды.
4. Подключите потребителей по "независимой" схеме через теплообменники и введите разграничение: до теплообменника-тепловиков, а после - ЖЭК.
5. Если это не реально, то установите поквартирно настенные двухконтурные котлы, вплоть до заключения договора на поставку и установку по кредитной схеме.

Вариант с соляркой самый правдоподобный-стирать и мыть посуду в такой воде перестают на некоторой время-успешно применялся
ну а за испорченные вещи извеняйте, вам никто не обещал воду хозяйственного качества.
узаконить открытый водоразбор тоже не получиться-вода не того качества, да и как вы себе представляете горячее водоснабжение без холодного, а этим занимается другая организация.
Вообщем кроме вариантов, как сделать воду непригодной для хозяйственных нужд, нет.
Спасибо за Ваше участие и желание помочь.
Будут еще идеи пишите.
С наступающим праздником!

Ужас.
Чуствую себя зажравшейся скотиной у которой и отопление хорошо работает и вода и холодная и горячая круглый год(без 21 дня и не часом больше).
А административной мерой? Поднять тариф на подпитку?С точки зрения закона конечно нельзя тариф ввести, но нервы пощекотит.

Читайте внимательнее - Вам же о другом пишут:


Когда-то, в годы "холодной войны" президент США Рональд Рейган высказался примерно так:"О чём можно говорить с правительством государства, в котором больше половины населения не знает, что такое горячее водоснабжение ?"
После этого уже и коммунистов разгоняли, а до сих пор всё - "как бы запретить ?".
Продавать надо услуги!

В чем трагедия? В открытых системах ГВС мы пользуемся той же сетевой водой, только официально. Вода в ГВС в таких системах поступает из обратки тепловой сети. Разница в том, что
Узел учета тепла в системах с открытым водоразбором считает потребленную воду и энергию потраченную на ее нагрев. Узаконьте водоразбор из ТС, введите учет потребляемой воды и тепла и получайте за это деньги. Снимите грех воровства с огромной части наших сограждан.

Поясню. В городе принята закрытая система горячеговодоснабжения. Вода на подпитку теплосети берется из ближайшего водоема, проходить коагулирование, фильтрование и Na-катионирование, деаэрацию. А бывают и случаи аварийной подпитки, когда сырая вода непосредственно в теплосеть закачивается. Так что санитарные нормы не соблюдены. Так что узаконить не удастся без значительной реконструкции ХВО, проще установка водоподогревателей.
Опять таки, проведение реконструкции с установкой водоподогревателей (там где есть холодная вода и канализация) за чей счет и кому это надо?

у нас в городе обязательным условием установки теплосчетчика является 2 датчика-счетчика расхода воды... по подаче и на обратке притом система Закрытая... когда ставили счетчик я возмущался зачем? теплосети сказали то что борются за потери воды.. потери вешают на ЖКХ а те ходят и проверяют систему на наличие краников, заодно и борятся с умниками которые делают перемычки между стояками подачи и обратки... на этаже так 2-3тем 9вяти этажного дома...

Поясните пожл., зачем это делают жильцы?Я не понял или вы не точно выразились.

Краники - халявная вода мимо счётчика, перемычки - кулибины, етить их...

Именно перемычки?Как смеситель-очень горячая и просто горячая? Краник то чего обсуждать.

Тут есть множество вариантов и большой простор для творчества.

Перемычка между Т1 и Т2 стояками на 2-3 этаже в 9-ти этажном доме, это множество вариантов?

Эт в первую очерядь увеличение протока через свой собственный, ненаглядный отопительный прибор.

Зачем?При двухтрубке проще один кран на стояк и верхние отдыхают от отопления.
При однотрубке в прибор кран и слив в К1- греть лучше будет и прибор промоет, последующие по движению ТН тоже отдыхают.Есть ещё всякие хулиганства- не об этом.
Перемычка зачем?"делают перемычки между стояками подачи и обратки... на этаже так 2-3тем 9вяти этажного дома... "

А это в каком городе ГВС и сетевая одинаковая?

Где котлы не жалко

А причем здесь котлы?

Между прочим открытые системы теплоснабжения - это ни какой не анахронизм, а существующая реальность! Встречались как минимум 2 такие системы в разных городах. И там действительно сетевая вода разбирается на нужды ГВС совершенно официально - на то она и открытая.
Очищенная, деаэрированная вода циркулирует в системе отопления и ею же моются. Параметры должны соответствовать воде питьевого качества и почти соответствуют! Только обычно превышение в 2-3 раза по содержанию железа.
Как-то брали воду с ТЭЦ для анализа, а потом что-то не сложилось, забыли и обнаружили ее через полгода - горный хрусталь в пластиковой бутылке! Если бы не наклейка с надписью - выпили бы как минеральную... Всякие примеси в воду попадают в основном "по пути" к потребителям.

Вообще полагаю воду пить из системы ГВС ни кто не пытается. Нужна она что бы помыться или посуду сполоснуть. А в чайники из холодного водопровода.

И анахронизм и реальность.
Есть они и нескоро исчезнут.
И пока люди будут поставлены в условия, что есть "хлипкое" отопление и все, а вода любая на улице, то брали, берут и будут брать. И плевать на все наши тепловые и гидравлические режимы.И есть ли ТО сетевой в котельной(паровой) , нет ли (водогреи)- золотое станет ТС, ситуацию не изменить.Надо менять условия жизни, когда станет хоть вариант при котором "можно не брать" эту воду.

Открытая система...
И анахронизм и реальность и существует...
Говорю об этом как обычный потребитель (лет 20...). Не вижу, ни желания, ни подхода, ни планов ТСО к изменению подхода. Видимо это не просто... Что развернет МАХИНУ ЖКХ: государство, время, мы (потребители)- поживем, увидим...??

Вот потому и где с теплообменниками СО и ГВС-теплоноситель и не воруют, хотя тоже порой безалаберно сливают.И элеватор там анахронизм и нецелесообразен.А где как у вас, то и хвататься за что не знаешь. Все на грани разрухи, но работать должно-другого нет. Отремонтировать если, то уже на ТО ГВС и сеть Т3 т4 денег нет. Вот и круг замкнутый.Пока совсем не развалится теплоснабжение.

Пол питера а может и больше сидят на подобных системах. Так же существуют эти системы и в других городах - это реальность.
А воровать будут, к сожалению и бороться с этим без устранения причин воровства, а именно отсутствие систем ГВС и ненадлежащий гидравлический режим невозможно, ну или варварским способом вроде подлива саляры. Многие считают, что лучше бороться с потребителем но это не так, за годы борьбы больше потеряешь. Делали расчет по гидравлике и считали мероприятия, так при проведении наладки сетей, затраты на установку режимов были намного меньше и окупались быстро. Нужна воля руководства ведь когда видят затраты на наладку говорят денег нет, а тут вроде как потихоньку боремся. Вкладывать деньги нужно в коммуналку, а у нас все за место тепленькое держуться.

И вот снова начался отопительный сезон и вернулись старые проблемы: что делать с подпиткой?
А тут еще и законодатели проявляют заботу о потребителях сосвоими постановлениями (благо люди у нас не настолько просвящены, чтобы знать как о них власть позаботилась, а заодно вставляет палки в колеса ЭСО)
Все знают как избежать этой проблемы путем реконструкции, а без капиталовложений слабо?

Когда в Куркино (ближнее подмосковье) началась массовая застройка, столкнулись с такой проблемой:
Новая школа, через 300 метров новый ЦТП, трубы в ППУ изоляции. Несколько месяцев эксплуатации десятки литров теплоносителя пропадают. Утечка?
Вызвали специалистов СОДК с локаторами. Вердикт - на трассе утечек нет.
Полное недоверие со стороны "эксплуататоров". Разошлись недовольные друг другом.
Через полгода спрашиваю - нашли? Говорят, что вместо воды пустили в трассу газ (не знаю какой) через час прибегает хозяин частного дома, кричит, ругается.
Оказалось, что строители за отдельную плату сделали ему ответвление, а он пользовался горячей водой в бытовых целях.
Вот так.

слабО. Еще раз говорю - нальешь какую-нибудь дрянь, придется расплачиваться за идиотов.

А есть какие-нибудь координаты эксплуатирующей организации, как с ними связаться?
А вообще какой газ можно запустить в сетевую воду?

Подмешивание керосина очень эффективно и нетоксично. Солярка тоже вонючая но более вредная.

Опять таки при добавлении в сетевую воду чего-либо есть вероятноять того, что люди пользующиееся ей начнут просто напросто ее сливать (пропускать) дабы вода снова побежала чистая (не вонючая). В результате воможно падение давление, завоздушивание систем отопления, не хватка подпитки - короче срыв гидравлики. Так что эти мероприятия можно проводить только осенью и весной, дабы не провоцировать аварийную ситуацию.

Уважаемый, простите, но Вы не так видите проблему.
Задача эта не техническая, а социально-экономическая. Если Вы не хотите решать такие задачи, надо валить с этой работы. Сорри, если что...

Это я понимаю, но решение таких вопросо не в моей компетенции, а местные органы власти как видно большой проблемы в этом не видят, поэтому никакого финансирования в этом направлении не ожидается

А Вы попробуйте посливайте горячую воду с керосином - в доме дышать будет нечем. Тем более вы говорите о населенном пункте частично благоустроенном. Вряд ли там полноценная канализация. Уверяю очень эффективно. Причем нужно это делать не периодически, а постоянно. Кстати СЭСы не будут категорически против. Отравление таким "кампотом" - нереально.

Какая там температура вспышки паров у керосина?Во местный водоканал обрадуется к тому же!

Какие пары. Речь идет о микродозах, а ни в коем случае не о водо-керосиновой смеси. Если вы действительно интересуетесь взрывоопасностью, то напоминаю, что взрывоопасная концентрация бензольных паров низший предел 2,3%, высший предел 6% Температура воспламеняемости 500 гр.С. Вы себе не совсем четко представляете эти условия, если говорите такую "ерунду". Простите.

Ну и соберите это в колодце.Хватит объема?А в С\у?
Ну сброс такой в К1?
"Температура воспламеняемости 500 гр.С. " и " температура вспышки паров у керосина?" может сочтете разными?

нет справочника под рукой, какова температура вспышки паров керосина?

Нашли Уранин-А.Кто пробовал?

У нас в городе в старых районах та же проблема. Воду используют как для бытовых нужд так и сливают для улучшении циркуляции понаставят по 20 секций радиаторов вот у них последние секции не прогреваются. Вводили краситель кто то звонит жалуется что белье испортили кто то на слив ставит чтоб протекла. Так что краситель мало чем помогает.
Раньше говорят добавляли обрат брали с местного молокозавода вроде помогало так как он начинает вонять. Тут в инете откопал рекламку кто нибудь знает что это такое? Пользовались может быть?

Случайно зашел в тему, заинтересовался. Лет эдак 6-7 назад, в Нижнем Ломово (в Верхнем Ломово спички делают, а это рядом) построили котельную с новыми иностранными котлами, так у них отопления не стало, потому что люди воду сливали из отопления и котлы автоматически переходили в режим работы "на себя", там ребята тоже молочную сыворотку добавляли, правда делали это вслух, т.е. оповещая "потребителей". После мата и жалоб, как говорили строители, разбор прекратился и котельная заработала как положено. Сам не чувствовал, но говорят смесь молочной сыворотки в сочетании с теплой химочищенной водой даёт такой запах, что отбивает желание у всякого сливать воду из батарей.