Здравствуйте.
В экспертизе сделали замечания, что нумерацию стояков отопления надо начинать с левого верхнего угла. Ссылаются на подп."д" п.19( очевидно постановления 87).Там ничего по этой теме не прописано. Никогда не заморачивалась данным вопросом и замечаний по проектам на этот счёт не было.
В ГОСТе по оформлению тоже ничего не нашла. Может быть кто-то сталкивался с данной проблемой?
Полная версия этой страницы: Нумерация стояков отопления
Эксперту лучше позвоните и узнайте лично. В ГОСТ 21.602-2003 требований таких нет.
ну начнём с того что не ГОСТ 21.602-2003 а ГОСТ 21.602-2016.
если в обосновании данного замечания указан п 19 постановления 87, пишите "Замечание отклонено. В данном пункте нет таких требований"
Мне немного непонятно зачем нумеровать стояки в стадии П ?
а требование нумерации есть в ГОСТР 21.101 — 2020 но звучит оно так
В данном пункте есть требование только к нумерации "видов, планов, разрезов, сечений и узлов" так что можно спокойно слать эксперта лесом в пешее эротическое
P.S. пипец, эксперту делать нефиг
если в обосновании данного замечания указан п 19 постановления 87, пишите "Замечание отклонено. В данном пункте нет таких требований"
Мне немного непонятно зачем нумеровать стояки в стадии П ?
а требование нумерации есть в ГОСТР 21.101 — 2020 но звучит оно так
Цитата
5.5.1 Расположение видов, планов, разрезов, сечений и узлов на листах принимают в последовательности их нумерации (обозначения), начиная с левого верхнего утла листа, слева направо и сверху вниз. Если на одном листе помещено несколько планов этажей, то их располагают в порядке нумерации этажей снизу вверх или слева направо.
В данном пункте есть требование только к нумерации "видов, планов, разрезов, сечений и узлов" так что можно спокойно слать эксперта лесом в пешее эротическое
P.S. пипец, эксперту делать нефиг
Цитата(giprotorg @ 29.9.2022, 14:21) 
Здравствуйте.
В экспертизе сделали замечания, что нумерацию стояков отопления надо начинать с левого верхнего угла. Ссылаются на подп."д" п.19( очевидно постановления 87).Там ничего по этой теме не прописано. Никогда не заморачивалась данным вопросом и замечаний по проектам на этот счёт не было.
В ГОСТе по оформлению тоже ничего не нашла. Может быть кто-то сталкивался с данной проблемой?
В экспертизе сделали замечания, что нумерацию стояков отопления надо начинать с левого верхнего угла. Ссылаются на подп."д" п.19( очевидно постановления 87).Там ничего по этой теме не прописано. Никогда не заморачивалась данным вопросом и замечаний по проектам на этот счёт не было.
В ГОСТе по оформлению тоже ничего не нашла. Может быть кто-то сталкивался с данной проблемой?
А зачем вы об этом пишите слева направо и начиная с верхнего левого угла окошка сообщения? Нет же в ГОСТе этого. Небось и планы разместили на чертеже с главным фасадом снизу?
Кстати не забудьте приложить к расчетам и чертежам официальное издание таблицы умножения и оф. издание букв русского языка( ксерокопии не прокатят, даже заверенные синей печатью, только оригиналы нужны) и справку, что вам можно посещать общественные места на дату посещения экспертизы выданную за менее трех дней до посещения.
Цитата(инж323 @ 29.9.2022, 16:38)
А зачем вы об этом пишите слева направо и начиная с верхнего левого угла окошка сообщения? Нет же в ГОСТе этого. Небось и планы разместили на чертеже с главным фасадом снизу?
Кстати не забудьте приложить к расчетам и чертежам официальное издание таблицы умножения и оф. издание букв русского языка( ксерокопии не прокатят, даже заверенные синей печатью, только оригиналы нужны) и справку, что вам можно посещать общественные места на дату посещения экспертизы выданную за менее трех дней до посещения.
Кстати не забудьте приложить к расчетам и чертежам официальное издание таблицы умножения и оф. издание букв русского языка( ксерокопии не прокатят, даже заверенные синей печатью, только оригиналы нужны) и справку, что вам можно посещать общественные места на дату посещения экспертизы выданную за менее трех дней до посещения.
ну все зависит от системы порой удобнее и нагляднее нумеровать по удаленности от итп, а иногда по кругу . да и принципципе смысл их нумеровать только чтобы искать номер номер на аксе при отрыве стояков от магистрали
Цитата(Composter @ 29.9.2022, 17:08)
ну все зависит от системы порой удобнее и нагляднее нумеровать по удаленности от итп, а иногда по кругу . да и принципципе смысл их нумеровать только чтобы искать номер номер на аксе при отрыве стояков от магистрали
Иногда, да. А так даже "нестандартно нарисованные принципиальные схемы ИТП" вызывают раздражение и просто более пристальное внимание, ибо на обычных изображениях многое машинально просматривается.
Как то на компе перепечатал Акт трехсторонний типографский насчет согласия всех сторон( два абонента и ТСО) на совместную эксплуатацию ввода общего. Так его под микроскопом разглядывали в трех местах и пришлось сменить затем на типографский и он сразу оформился в лёт.
А эту "нестандартность" рассматривают порой просто машинально, как незнание основных неписанных правил оформления даже, а уж что там с расчетами и обоснованиями, коль тут даже не смогли "обычно" оформить... зачем вот эти лишние проблемы и непонятки?
Нам преподователь в вузе всегда твердил что нумерация помещений(для расчета теплопотерь) и нумерация стояков , начинается с левого верхнего помещения по часовой стрелке.
Аргументаций на нормативку не было. Но утверждал что так требует экспертиза и очень заострял на этом внимание.
Аргументаций на нормативку не было. Но утверждал что так требует экспертиза и очень заострял на этом внимание.
Говорила с экспертом. Убеждает, что это требование есть в ГОСТе по оформлению, хотя его там нет. Даже на плане (стр.19) нумерация идёт с левого нижнего угла. Против лома.... Придётся исправлять.
Цитата(helx @ 30.9.2022, 12:27)
Нам преподователь в вузе всегда твердил что нумерация помещений(для расчета теплопотерь) и нумерация стояков , начинается с левого верхнего помещения по часовой стрелке.
Аргументаций на нормативку не было. Но утверждал что так требует экспертиза и очень заострял на этом внимание.
Аргументаций на нормативку не было. Но утверждал что так требует экспертиза и очень заострял на этом внимание.
Экспертиза может требовать, только ссылаясь на нарушение конкретного пункта конкретных норм (с обязательным указанием при выдаче замечания). Всё остальное легко преодолимая отсебятина, в том числе наказуемая. Экспертиза обязана руководствоваться этими Требованиями:
Цитата
13. Раздел "Выводы по результатам рассмотрения" включает:
...
2) выводы в отношении технической части проектной документации, содержащие следующую информацию:
...
выводы о соответствии или несоответствии технической части проектной документации результатам инженерных изысканий, заданию застройщика или технического заказчика на проектирование и требованиям технических регламентов (каждый вывод о несоответствии результатам инженерных изысканий, заданию застройщика или технического заказчика на проектирование и требованиям технических регламентов должен содержать указание раздела (а при необходимости - подраздела, части раздела, книги, тома) и листа проектной документации, в отношении которых сделан вывод о несоответствии, ссылку на конкретное требование задания застройщика или технического заказчика на проектирование и (или) технического регламента, иного нормативного правового акта или нормативного документа, применяемого в целях обеспечения соблюдения требований технических регламентов, и (или) результаты инженерных изысканий, несоответствие которым было выявлено в ходе экспертизы (с указанием раздела, статьи, пункта, абзаца нормативного правового акта или нормативного документа, применяемого в целях обеспечения соблюдения требований технических регламентов, или материалов инженерных изысканий) с указанием даты, по состоянию на которую действовали требования ...
18. Заключение экспертизы должно быть объективным, аргументированным и доказательным. Выводы должны иметь однозначное толкование и соответствовать результатам экспертизы.
...
2) выводы в отношении технической части проектной документации, содержащие следующую информацию:
...
выводы о соответствии или несоответствии технической части проектной документации результатам инженерных изысканий, заданию застройщика или технического заказчика на проектирование и требованиям технических регламентов (каждый вывод о несоответствии результатам инженерных изысканий, заданию застройщика или технического заказчика на проектирование и требованиям технических регламентов должен содержать указание раздела (а при необходимости - подраздела, части раздела, книги, тома) и листа проектной документации, в отношении которых сделан вывод о несоответствии, ссылку на конкретное требование задания застройщика или технического заказчика на проектирование и (или) технического регламента, иного нормативного правового акта или нормативного документа, применяемого в целях обеспечения соблюдения требований технических регламентов, и (или) результаты инженерных изысканий, несоответствие которым было выявлено в ходе экспертизы (с указанием раздела, статьи, пункта, абзаца нормативного правового акта или нормативного документа, применяемого в целях обеспечения соблюдения требований технических регламентов, или материалов инженерных изысканий) с указанием даты, по состоянию на которую действовали требования ...
18. Заключение экспертизы должно быть объективным, аргументированным и доказательным. Выводы должны иметь однозначное толкование и соответствовать результатам экспертизы.
По жизни прав больше инж323 - чертёж должен легко и свободно читаться специалистами (проектировщики, монтажники, наладчики). Поэтому чаще всего нумерацию стояков предпочтительно принимать слева-напрво и сверху-вниз. Но это для зданий классической прямоугольной формы в плане и при тупиковых разводках СО.
Если здание сложной формы в плане, применена попутка или "танцуют" от ИТП разными ветками СО, то прав и Composter - нет там возможности применить привычный глазу принцип нумерации стояков.
Цитата(giprotorg @ 30.9.2022, 12:54)
Говорила с экспертом. Убеждает, что это требование есть в ГОСТе по оформлению, хотя его там нет. Даже на плане (стр.19) нумерация идёт с левого нижнего угла. Против лома.... Придётся исправлять.
А чем убеждает? Эксперт обязан указать пункт ГОСТа, на который ссылается - см. в этом же посте цитату из Требований
Т.е. замечание эксперта м.б. отклонено официально как необоснованное.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.