Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Перерасчёт дымоудаления
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Противодымная защита
Страницы: 1, 2
Skaramush
Если не ясна метода измерений, нет и возможности оценить результаты.
Svyt
Извините, работы много было.
Почему скачки...там на 4 нормальная планировка, а на 3 весьма не очень (когда нарезку делали этажа на офисы, на это не обратили внимание), и на 5 этаже точно такая же история. (клапана все одинаковые 800х900)
Как замеряли?
Запускали оба вентилятора, открыли клапан на этаже (больше ничего не запускали, только общеобменку выключили) и Testo 416 (поверенный) в руках. Взяли 6 точек, и потом по формуле посчитали.
Давление у вентилятора не замеряли.
Skaramush
Цитата(Svyt @ 14.3.2024, 15:46) *
Взяли 6 точек


То есть, "кандидатский минимум" по ГОСТу.

Теперь, давайте немного углубимся. Во-первых Вы не получите при (опустим, условно, второй вентилятор) при 39000 м3/час у вентилятора 39000 м3/час на этажах, уж тем более на самом удалённом от вентилятора. Во-вторых, у Вас стоит дымовой клапан. Сечение 900*600, если я верно разглядел на схеме. Шесть точек... Мягко говоря, для такого по размерам и неравномерного сечения это мало. С учётом особенностей всасывающего проёма и с учётом существующих помех (лопасть, привод) в сечении, там скорости неравномерны. Результат можно взять под сомнение, но ладно. Смотрим последовательно замеры с 14 по 1 этаж. На вертикальном стояке с врезанными сбоку ответвлениями близкой к нормальной будет картина с максимальным расходом на 14 этаже и снижением расхода на каждом поэтажном клапане, по мере приближения к первому.
У Вас результаты промежуточных этажей скачут и прилично. Предположить можно наличие "компенсации" на этажах, то есть открытых дверей, ведущих к проёму в наружной стене. Отсюда такой разбег и "чудеса".
Взяв 14 и 1 этажи, исключив остальные - результат правдоподобный, за счёт подсосов и возникнет такая разница, это нормально.А сравнить с "проектными" значениями нет возможности, так как нет никаких данных, вышли ли вентиляторы на проектные расходы, работают ли вентиляторы в проектном диапазоне "расход-давление". У Вас в шахте скорость (при расходе 39000) более 21 м/с, это приличное разрежение. Тут играть роль будет сумма неплотностей и ОЧЕНЬ приличную роль сыграет геометрия самих вентиляторов (зазор в паре "колесо-входной патрубок"). К сожалению, превышение допустимого зазора в несколько (я встречал в 4) раз - не редкость.

Skaramush
Выполните вот что - проведите измерения с отключением поочерёдно одного из вентиляторов и перекрытием соответствующего ответвления. То есть, при таком включении убедитесь, что обратный клапан сработал. Сделайте измерение на 14 этаже и измерение статического давления в шахте, выше 14 этажа. Для обоих вентиляторов.
ИОВ
Цитата(Skaramush @ 15.3.2024, 8:19) *
То есть, при таком включении убедитесь, что обратный клапан сработал.

Там нет обр. клапана. Ранее обсуждали - резервный вентилятор или оба рабочие. И было:
Цитата(ИОВ @ 15.6.2023, 15:58) *
... в спецификации указан обр. клапан КО-05.

Цитата(Svyt @ 15.6.2023, 16:56) *
В реальности его и нет.
Skaramush
Цитата(ИОВ @ 15.3.2024, 9:36) *
Там нет обр. клапана. Ранее обсуждали - резервный вентилятор или оба рабочие. И было:


Значит заглушить нерабочий вентилятор. Укрыть несколькими пластиковыми мешками, будет достаточно.

Вообще, ДО ЭТОГО проверить бы (на ощупь, ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТКЛЮЧИВ ПИТАНИЕ и подклинив рабочее колесо) зазор между краем колеса и конусом. Номер существующего вентилятора не разглядеть, но по характеристике похож на восьмой, значит зазор не более 8 мм, "на палец" примерно можно определить.
Svyt
Цитата(Skaramush @ 14.3.2024, 20:42) *
То есть, "кандидатский минимум" по ГОСТу.

Теперь, давайте немного углубимся. Во-первых Вы не получите при (опустим, условно, второй вентилятор) при 39000 м3/час у вентилятора 39000 м3/час на этажах, уж тем более на самом удалённом от вентилятора. Во-вторых, у Вас стоит дымовой клапан. Сечение 900*600, если я верно разглядел на схеме. Шесть точек... Мягко говоря, для такого по размерам и неравномерного сечения это мало. С учётом особенностей всасывающего проёма и с учётом существующих помех (лопасть, привод) в сечении, там скорости неравномерны. Результат можно взять под сомнение, но ладно. Смотрим последовательно замеры с 14 по 1 этаж. На вертикальном стояке с врезанными сбоку ответвлениями близкой к нормальной будет картина с максимальным расходом на 14 этаже и снижением расхода на каждом поэтажном клапане, по мере приближения к первому.
У Вас результаты промежуточных этажей скачут и прилично. Предположить можно наличие "компенсации" на этажах, то есть открытых дверей, ведущих к проёму в наружной стене. Отсюда такой разбег и "чудеса".
Взяв 14 и 1 этажи, исключив остальные - результат правдоподобный, за счёт подсосов и возникнет такая разница, это нормально.А сравнить с "проектными" значениями нет возможности, так как нет никаких данных, вышли ли вентиляторы на проектные расходы, работают ли вентиляторы в проектном диапазоне "расход-давление". У Вас в шахте скорость (при расходе 39000) более 21 м/с, это приличное разрежение. Тут играть роль будет сумма неплотностей и ОЧЕНЬ приличную роль сыграет геометрия самих вентиляторов (зазор в паре "колесо-входной патрубок"). К сожалению, превышение допустимого зазора в несколько (я встречал в 4) раз - не редкость.


Добрый день.
Реально клапана 900х800. На втором этаже 800х500. На 1-м этаже эта установка не обслуживает (на 1 этаже только от одной установки клапан есть, в выделенном блоке). мы когда комплексные испытания проводим- со всех щелей пытается тянуть. Разность возможно связана с разными планировками, и местоположением клапана.
Как определить "правильную" геометрию, этот самый зазор? фото прилагаю, может навскидку что подскажете?
Skaramush
Шестое по счёту фото. Всё печально. На глазок, зазор миллиметров в 20-25. Это МНОГО, вентилятор характеристику не выдаст.

Вообще, глядя потому, как "это" изготовлено... О характеристике говорить можно довольно условно.
...И кстати. Такую установку вентилятора дымоудаления выполнял явный поджигатель.
Svyt
Цитата(Skaramush @ 15.3.2024, 19:27) *
Шестое по счёту фото. Всё печально. На глазок, зазор миллиметров в 20-25. Это МНОГО, вентилятор характеристику не выдаст.

Вообще, глядя потому, как "это" изготовлено... О характеристике говорить можно довольно условно.
...И кстати. Такую установку вентилятора дымоудаления выполнял явный поджигатель.

А в чем это выражается?
Skaramush
Посмотрите, куда (на какое покрытие) попадает выхлоп вентиляторов ДУ. Прямое нарушение СП7

Цитата
7.11.
г) выброс продуктов горения над покрытиями зданий и сооружений на расстоянии не менее 5 м от воздухозаборных устройств систем приточной противодымной вентиляции; выброс в атмосферу следует предусматривать на высоте не менее 2 м от кровли из горючих материалов; допускается выброс продуктов горения на меньшей высоте при защите кровли негорючими материалами на расстоянии не менее 2 м от края выбросного отверстия или без такой защиты при установке вентиляторов крышного типа с вертикальным выбросом.
Svyt
Да, есть такое дело. Это хладоцентр, он отдельной пристройкой на крыше сделан.
А можно спросить, а где написано про рабочее колесо и зазоры? паспорта нет на вентилятор, есть типа модификация и производитель? У производителя паспорт попробовать запросить?
Skaramush
Цитата(Svyt @ 25.3.2024, 15:59) *
Да, есть такое дело. Это хладоцентр, он отдельной пристройкой на крыше сделан.
А можно спросить, а где написано про рабочее колесо и зазоры? паспорта нет на вентилятор, есть типа модификация и производитель? У производителя паспорт попробовать запросить?


СП73.13330-2016.

Цитата
6.5.13 Зазоры между кромкой переднего диска рабочего колеса и кромкой входного патрубка радиального вентилятора как в осевом, так и в радиальном направлении не должны превышать 1% диаметра рабочего колеса.
Валы радиальных вентиляторов должны быть установлены горизонтально (валы крышных вентиляторов - вертикально), вертикальные стенки кожухов центробежных вентиляторов не должны иметь перекосов и наклона.
Прокладки для составных кожухов вентиляторов следует применять из того же материала, что и прокладки для воздуховодов этой системы.


Это для любых радиальных вентиляторов. Производитель не имеет значения. Чистая аэродинамика.
Svyt
Продолжаем "работать" над ДУ. Исправили одну шахту, в части отверстий в монолите для клапанов, убрали "комнаты". стало немного лучше. Но ниже 7 этажа (из 14) все равно печально.
Но заказчик не дал денег на альпинистов и заделку отверстий в стенах шахты, где кирпич....(одну трубу даже на фото видно)
Будем пробовать как то еще убедить, что надо делать дальше.
ИОВ
Цитата(Svyt @ 3.3.2025, 16:51) *
Продолжаем "работать" над ДУ. Исправили одну шахту, в части отверстий в монолите для клапанов ...

Не ясно, какой смысл в увеличении типоразмера клапана, если сразу за ним монолитная шахта перекрывает живое сечение на половину. Рабочее сечение клапана будет соответствовать только проёму в монолите. Соответственно, в клапане остаются большие потери давления.
Svyt
Цитата(ИОВ @ 3.3.2025, 18:22) *
Не ясно, какой смысл в увеличении типоразмера клапана, если сразу за ним монолитная шахта перекрывает живое сечение на половину. Рабочее сечение клапана будет соответствовать только проёму в монолите. Соответственно, в клапане остаются большие потери давления.

Доброе утро.
Данные клапана и проемы в монолите нам "достались" как есть. В проекте так и было задумано "800х900", но видимо монолит уже отлили и они все оставили как есть... А чтобы скрыть немного, обложили буквой Г вокруг шахты, чтобы было куда клапан поставить...
То есть это не мы так решили, сделаем больше и работать будет лучше.
И на верхних этажах добавилось от 10.000 до 5.000 м3/час.
На фото, как было.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.