Доброго дня! Требуется запроектировать теплогенераторную для частного детского сада (ф1.1). СП 252, пункт 6.2.5. запрещает проектирование пристроенных и надстроенных. Там же, в СП 252, пункт 7.2.10 - запрет на газовое оборудование в кухнях, но допускается устройство встроенных помещений индивидуальных тепловых пунктов для размещения греющего оборудования, работающего на газовом топливе.
Правильно я понимаю, что допускаются встроенные и отдельно стоящие теплогенераторные для нужд отопления ДОО? При проектировании отдельно стоящей теплогенераторной будет произведен расчет СЗЗ для определения удаленности от здания ДОО.
В СП 41-104-2000 Госстроя, который не может применяться для оценки соответствия требованиям Технического регламента о безопасности зданий и сооружений, прямой запрет на проектирование крышных, встроенных и пристроенных котельных к зданиям детских дошкольных и школьных учреждений.

СП 281.1325800.2016

СП 4.13130.2013:

Т.о., встроенные теплогенераторные для класса ф1.1 не допускаются.

ИОВ уже полностью ответила с ссылками на нормы.
Хотя есть ход. Выделяете отдельный земельный участок под инжсооружения и размещаете там котельную\топочную и подобное и по ЗУ идут только трубы для этого ДОО. Все нормы получается соблюдены. Иначе никак.Но ЗУ выделять четко и свой кадастровый номер получать и милицейский адрес, что даже письмо туда в котельную можно было написать и почтальон мог принести. Газовая труба понятно по ЗУ ДОО не идет.
Есть еще хитрые ходы, но это с натяжкой на соблюдение норм и не стоят свеч игра.

Дешевле уже будет высокотемпературный тепловой насос воздух-вода

а он не может быть расположен на ЗУ ДОО.

Не знаю ваших нормативов. У нас в учебных и дошкольных учреждениях тепловые насосы моноблоки ставятся на крыше, на технических балконах, на земле - огороженные, или раздельные: фреоновая часть с вентиляторами на крыше, водяная с насосами - в подвале или на 1 этаже

Коллеги приветствую. Почему вы решили что СП 281.1325800.2016 в последней редакции отсылает ко всей редакции СП 4.13130.2013? Пункт 6.9 СП 4.13130.2013 указывает, что оне не устанавливает требования к теплогенераторным индивидуального теплоснабжения. Очевидно, что при проектировании теплогенераторных отсыл СП 281.1325800.2016 к Сп 4.13130.2013 касается всех пунктов кроме пункта 6.9 , который касается исключительно котельных. Поправьте меня, если не так.



А какой мощности теплогенераторная? Если до 100 кВт по моему мнению согласно СП 282.13258.2023 она вполне допустима

Как тогда Вы понимаете эти указания?
СП 281.1325800.2016

СП 4.13130.2013



Может, и так, но меня смущает в СП 282:

В ДОУ снижение температуры не допускается - тогда это отсыл к СП 281. Если так, то опять смотрим в п. 5.1 СП 281 и 6.9 СП 4 ...

Вопрос конечно дискуссионный. Один норматив ссылается на другой, а тот другой говорит "индивидуальные теплогенераторные это не моё". И понятие "общие требования" тоже можно трактовать. Отвечу так. По моему мнению размещение теплогенераторной в том или ином здании и её тип (встроенная, пристроенная, крышная) определяется пунктами 5,5, 5.13, 5.15 и др. раздела 5 СП 281. А вот остальное (требование к эвакуационному выходу, противопожарным перегородкам, ЛСК и т.п) - за неимением трактовок в СП 281, следует использовать требования пункта 6.9 СП4.
В противном случае отсыл в СП 281 к пункту 6.9 был бы полный в виде одной фразы типа "Размещение теплогенераторных и требования к ним должны соответствовать главе 6.9 СП4..." Но зачем тогда "писанину" в СП 281 развели спрашивается?

Свежий пример. Недавно газифицировали теплогенераторную гостиницы (встроенную), два котла настенных по 98 кВт. Сомнения я тоже обозначил перед началом проектирования заказчику, исходя из кривых требований нормативов. Заказчик ответил что знает эту тему, общался с инспекторами из МЧС и они согласились в возможности такого размещения при условии что будет выполнена дверь наружу (её не было)



Разверните ответ коллега. Если теплогенераторная до 100 кВт какой может быть отсыл к СП 281 в принципе?

А что разворачивать то, вы это итак знать должны. Условно- сельская котельная и есть нагрузки и при некоей аварии мощщи котельной обязанохватать на здания с первой нагрузкой категории и остальные сидят на перебои у них и снижение дорпустимо на период устранения аварии. Собственно и в городах небольших или отдельных районах городов побольше так.
Если б вы хоть раз подписывали договор на теплоснабжение, то вам бы однозначно пришлось заполнять бланки приложений с бронированием нагрузок, что позволяет ТСО судить как у них с обеспечением в любой из точек сети той самой нагрузки первой категории по теплоснабжению.
А у селян- случись авария и детей раздали обратно по домам и куча мам ушла на больничные создав прессинг оставшимся предприятиям своим уходом с работы.

По-моему, там не о чем дискутировать. СП 281 не ссылается на СП 4 !
В СП 281 ключевое слово применительно:

Если бы было указано, что проектировать по СП 4, то Ваши рассуждения по п. 6.9.1 СП 4 имели бы право на существование. А тут имеем тот редкий случай, когда авторы СП 281 знают, что СП 4 не распространяется на область действия этого СП 281 - поэтому и применительно написАли.



инж323 прав, а Вы, похоже, невнимательны - была моя цитата п. 5.1 из СП 282. ДОУ относятся к потребителям 1-ой категории теплоснабжения - там не допускается при аварии снижение температуры. Но тогда по п. 5.1 СП 282 этот СП 282 для ДОУ неприменим. Поэтому нужно уже смотреть п. 4.6 в СП 281 и далее все соответствующие указания этого СП 281 по проектированию теплогенераторных для таких потребителей. И там уже будут не менее 2-х котлов и другие "радости", не указанные в СП 282.

К 1 категории относятся ДДО с круглосуточным пребыванием детей. Все ДДО круглосуточный график работы имеют? Коллеги, очевидно наш спор из разряда "стакана наполовину полон или наполовину пуст". Среди россыпи нормативов при желании всегда можно найти криво-написанное трактование и помахав этим нормативом перед носом заказчика говоря что так "неззя" смотрите какие мы начитанные загубить проект. Или соблюдая в первую очередь все требования технической безопасности, проведя при необходимости консультации с МЧС, экспертизой, рассмотреть трактование НТД иначе и попробовать реализовать объект

Очень интересное мнение, что объект до 100 кВт проектировать по СП, который определяет требования к проектированию объектов свыше 100 кВт. Может, сразу требования СП 89 или Сп 373 применим для простой теплогенераторной с котлом 24 кВт? Чего уж, развернись душа.. И свернись обратно

Может, конечно, глупость напишу, но все же... а применительно в пункте 5.1 СП 281 не относится конкретно к требованиям пожарной безопасности, а не возможности
размещения котельной/теплогенераторной? 5.1 При проектировании зданий и помещений теплогенераторных следует руководствоваться требованиями нормативных документов, распространяющихся на здания и сооружения, для которых теплогенераторные предназначены, и требованиями пожарной безопасности в соответствии с [5] и СП 4.13130 применительно к требованиям к котельным.

Да, к сожалению, Вы написАли глупость.
Похоже, Вы даже не видели наименования СП 4, иначе и сомнений бы не было:
СП 4.13130.2013
"Системы противопожарной защиты
ОГРАНИЧЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА НА ОБЪЕКТАХ ЗАЩИТЫ
Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям"
Размещение в здании помещений с повышенной пожарной опасностью относится к объёмно-планировочным решениям.

Ну и ладно. Не стыдно не знать, стыдно не учиться. Остается вопрос - о чем идет речь в пункте 7.2.10 СП 252?

Вы пока не ответили на вопрос:

Моё мнение пока расходится с мнением ув. GASPAR, но по п. 7.2.10 СП 252 допускается устройство индивидуальных (квартирных) тепловых пунктов, работающих на газе. В этом случае актуален вопрос о проектируемой тепловой мощности. И надо знать, какая категория надёжности теплоснабжения здания указана в задании на проектирование.

Если тепловая мощность менее 100 кВт, то, полагаю, стОит задать вопрос во ВНИИПО по размещению встроенной теплогенераторной по п. 7.2.10 СП 252.

Следующая тема будет про Сп4 и можно тянуть газопровод по территории ЗУ ДОО?

Заказчик пока в раздумьях, что в конечном итоге он захочет по площади ДОО непонятно. Поэтому мощность теплогенераторной пока не определена. Конечно, с учетом споров, дискуссий и советов на форуме важно, чтобы она не превышала 100 кВт, а там будем думать. Спасибо ответившим.


Пункт 6.1.2. СП 252 тоже спорный, кто как трактует. Относится ли слово "магистральный" только к нефтепроводам или и к газопроводам тоже? Так что нет предела совершенству.

Я вижу в п. 6.1.2 СП 252 и п. 2.1.1 СП 2.4.3648-20 запрет только на магистральные газопроводы.
Но у меня, по прочтении норм, впечатление, что нетранзитных газопроводов для ДОО вообще не д.б.



Странно, что спорный вопрос - там перечислены все магистральные транзитные трубопроводы. Исключение только для транзитных тепловых сетей, от которых осуществляется теплоснабжение ДОО.

В продолжение обсуждения по встроенной теплогенераторной в ДОО - в СП 4 вижу:

В таком случае допущение п. 7.2.10 СП 252 противоречит нормам пож. безопасности.

А у нас пару лет назад построили ДОО со своей котельной на территории, если не забуду вечером скину проектную документацию.

Никаких прямых запретов на строительство отдельно стоящей котельной и прокладку к ней газопровода нет.
Есть требование проведения при этом расчёта СЗЗ вокруг котельной и есть согласования.
Поэтому проще выделить из территории отдельный ЗУ, примыкающий к внешнему ограждению.
Встроенные не допускаются.