Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: на 15 батарей монтаж лучевой схемы или сохранить тройники
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
AlexeyYakovlev84
добрый день!
вводные данные:
квартира 140м, 40 этаж, 15-16 батарей, от застройщика сделана схема разводки с тройниками. Есть несколько вариантов, помогите выбрать самый оптимальный
1 вариант. Сохранить схему разведения отопления от застройщика, переделав ее в хорошем качестве.
Что не нравится: большое количество соединений в стяжке, риск протечки.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

2. вариант
Сделать один коллектор отопления (подача обратка)
Смущает то, что он будет довольно большим, и есть риск, что дальние контуры будут плохо прогреваться и систему будет сложно сбалансировать.
Кроме того, получится широкий шлей горячих труб в стяжке без промежутков (сложно залить стяжку, хрупкость стяжки, плюс куски теплого пола по квартире)

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

3. вариант сделать 2 коллектора (4шт), соединив их последовательно.
Тогда все батареи будут на лучевом соединении и не будет ковра из труб
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

4. есть вариант завести вторую трассу отопления от коллектора на этаже
фото коллектора
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
инж323
Судя по тексту и сути заданных вопросов, то лучше вообще не трогать систему отопления в квартире. Проблем не будет не нужных.
ididuz
Наверное, стоит вмешаться, только если у Вас есть серьезные причины сомневаться в качестве монтажа и Вы можете доверить это дело профессионалам, в которых будете уверены.
У пресс-фитингов вероятность протечки при соблюдении технологии монтажа стремиться к нулю. К тому же, Застройщик, насколько мне известно, дает гарантию на смонтированные им инженерные сети. И будет обязан устранить последствия протечки, если будет доказано, что она произошла из-за некачественного монтажа.
Балансировке такая схема поддается не хуже, чем лучевая, так как все элементы для этого имеются. Ветви, уходящие в каждую комнату, балансируются между собой с помощью клапанов на коллекторе. Балансировка будет наглядней, если клапаны эти будут с расходомерами. Приборы на ветви балансируются между собой с помощью клапанов, встроенных в отопительные приборы.
Помимо наличия соединений, недостатком такой схемы можно считать необходимость отключения сразу всех радиаторов на ветви при проведении ремонтных работ на каком то одном из них. Если данные недостатки для Вас действительно значимы, то можно смотреть в сторону лучевой схемы.
Только следует иметь ввиду, что коллекторные блоки обычно имеют до 10-12 выходов и Вам понадобиться как минимум два коллекторных блока. И соответственно пара тройников у Вас в квартире точно будет. И можете поподробней рассказать про возможность дополнительной подключения к коллектору на этаже? На коллекторе же предусмотрено на каждую квартиру по одному счетчику.
AlexeyYakovlev84
Цитата(инж323 @ 21.4.2026, 5:07) *
Судя по тексту и сути заданных вопросов, то лучше вообще не трогать систему отопления в квартире. Проблем не будет не нужных.

Возможно , изложение страдает . Но это варианты , предложенные монтажниками и проектировщиком . Отсюда и вопросы

Цитата(ididuz @ 21.4.2026, 6:31) *
Наверное, стоит вмешаться, только если у Вас есть серьезные причины сомневаться в качестве монтажа и Вы можете доверить это дело профессионалам, в которых будете уверены.
У пресс-фитингов вероятность протечки при соблюдении технологии монтажа стремиться к нулю. К тому же, Застройщик, насколько мне известно, дает гарантию на смонтированные им инженерные сети. И будет обязан устранить последствия протечки, если будет доказано, что она произошла из-за некачественного монтажа.
Балансировке такая схема поддается не хуже, чем лучевая, так как все элементы для этого имеются. Ветви, уходящие в каждую комнату, балансируются между собой с помощью клапанов на коллекторе. Балансировка будет наглядней, если клапаны эти будут с расходомерами. Приборы на ветви балансируются между собой с помощью клапанов, встроенных в отопительные приборы.
Помимо наличия соединений, недостатком такой схемы можно считать необходимость отключения сразу всех радиаторов на ветви при проведении ремонтных работ на каком то одном из них. Если данные недостатки для Вас действительно значимы, то можно смотреть в сторону лучевой схемы.
Только следует иметь ввиду, что коллекторные блоки обычно имеют до 10-12 выходов и Вам понадобиться как минимум два коллекторных блока. И соответственно пара тройников у Вас в квартире точно будет. И можете поподробней рассказать про возможность дополнительной подключения к коллектору на этаже? На коллекторе же предусмотрено на каждую квартиру по одному счетчику.


Оставить систему от застройщика абсолютно невозможно . Тем более , там еще нет стяжки . Она сделана очень плохо , во многих квартирах уже протечки .
И расчитывать на доказывание вины застройщика , судится с пострадавшими под нами - это самый плохой вариант .
По поводу ввода еще одной трассы, ук поставит счетчик , на коллекторе есть свободное «место».

Гризли
Если проблема в качестве монтажа и возможных протечек в будущем, то делать полностью лучевую.
На фото не видно, но если площадь некоторых комнат небольшая, то обойтись одним радиатором (подлиньше) вместо двух. Да и вообще, если число секций в разумных пределах, то объединять. Либо вешать соседние на сцепку, если они рядом и допускает дизайн-проект.

Только так можно сократить число скрытых соединений.
ididuz
Тогда Вам остается взвесить все за и против каждого варианта)
1. Вариант с двумя коллекторами и дополнительным счетчиком. Наиболее дорогой, но ни одного тройника.
2. Вариант с двумя коллекторами без дополнительного счетчика. Дешевле, но два тройника. Может их можно сделать не в квартире?)
3. Вариант с одним коллектором. Сильно дешевле, но много тройников в квартире.
4. Вариант без коллектора. Наиболее дешевый, но еще больше тройников в квартире.
Я лично не сталкивался с проблемой протечек в пресс-фитингах. Производители утверждают, что при условии правильного монтажа вероятность протечки стремится к нулю.
Возможность балансировки в любом из вариантов должен обеспечить проектировщик. Саму балансировку в любом из вариантов должен выполнить подрядчик с помощью или без помощи проектировщика.
P. S. Вариант с одним коллектором и лучевой схемой я не рассматриваю, так как многовато приборов для одного коллектора.
P. P. S. В предыдущем своем сообщении вот это "недостатком такой схемы можно считать необходимость отключения сразу всех радиаторов на ветви при проведении ремонтных работ на каком то одном из них" я написал, не подумав) Конечно же, каждый прибор будет оснащаться нижним узлом подключения с шаровыми кранами.
AlexeyYakovlev84
Цитата(ididuz @ 21.4.2026, 11:29) *
Тогда Вам остается взвесить все за и против каждого варианта)
1. Вариант с двумя коллекторами и дополнительным счетчиком. Наиболее дорогой, но ни одного тройника.
2. Вариант с двумя коллекторами без дополнительного счетчика. Дешевле, но два тройника. Может их можно сделать не в квартире?)
3. Вариант с одним коллектором. Сильно дешевле, но много тройников в квартире.
4. Вариант без коллектора. Наиболее дешевый, но еще больше тройников в квартире.
Я лично не сталкивался с проблемой протечек в пресс-фитингах. Производители утверждают, что при условии правильного монтажа вероятность протечки стремится к нулю.
Возможность балансировки в любом из вариантов должен обеспечить проектировщик. Саму балансировку в любом из вариантов должен выполнить подрядчик с помощью или без помощи проектировщика.
P. S. Вариант с одним коллектором и лучевой схемой я не рассматриваю, так как многовато приборов для одного коллектора.
P. P. S. В предыдущем своем сообщении вот это "недостатком такой схемы можно считать необходимость отключения сразу всех радиаторов на ветви при проведении ремонтных работ на каком то одном из них" я написал, не подумав) Конечно же, каждый прибор будет оснащаться нижним узлом подключения с шаровыми кранами.


Меня больше беспокит, будет ли два колектора на одной трубе нормально прокачивать воду на все эти многочисленные лучи
jota
Советы давать легко, если не несешь ответственности за результат. Схема разводки с тройниками имеет меньшее гидравлическое сопротивление чем коллекторная. Прежде чем принимать решение, надо точно знать перепад давления на отводе группового коллектора на квартиру. Затем выполнить гидравлический расчёт, учитывая диаметр труб и характеристику квартирного коллектора - лучший выход, это смоделировать систему в специализированной программе (н.п. MagiCad) и выполнить в ней гидравлический расчёт, который покажет как будет работать система.
Застройщик монтировал по проекту. Хороший он или не очень, но гидравлика скорее всего считалась и застройщик несёт ответственность. Вы, меняя проектное решение, ответственность от него перенимаете на себя.
С замечаниями согласен: коллекторы максимум на 12 контуров. Обычно стараются избегать концентрации, во-первых, чтобы уменьшить длину подключения радиаторов, тем самым снизить гидравлическое сопротивление, уменьшить расход труб и монтажные издержки. Трубы от коллектора к радиаторам монтируются в гофре иначе область пола возле коллектора превратится в сковородку. И увеличатся потери тепла, которые уйдут к соседу снизу. Н.п. трубу PEX 16x2 монтируют в гофру D25 и тогда есть возможность её заменить не ломая пол. (это требование есть в стандарте ЕN). Понятно, что хотите сделать хорошо и надёжно, но хорошо - это всегда непросто... smile.gif
AlexeyYakovlev84
Цитата(jota @ 21.4.2026, 18:48) *
Советы давать легко, если не несешь ответственности за результат. Схема разводки с тройниками имеет меньшее гидравлическое сопротивление чем коллекторная. Прежде чем принимать решение, надо точно знать перепад давления на отводе группового коллектора на квартиру. Затем выполнить гидравлический расчёт, учитывая диаметр труб и характеристику квартирного коллектора - лучший выход, это смоделировать систему в специализированной программе (н.п. MagiCad) и выполнить в ней гидравлический расчёт, который покажет как будет работать система.
Застройщик монтировал по проекту. Хороший он или не очень, но гидравлика скорее всего считалась и застройщик несёт ответственность. Вы, меняя проектное решение, ответственность от него перенимаете на себя.
С замечаниями согласен: коллекторы максимум на 12 контуров. Обычно стараются избегать концентрации, во-первых, чтобы уменьшить длину подключения радиаторов, тем самым снизить гидравлическое сопротивление, уменьшить расход труб и монтажные издержки. Трубы от коллектора к радиаторам монтируются в гофре иначе область пола возле коллектора превратится в сковородку. И увеличатся потери тепла, которые уйдут к соседу снизу. Н.п. трубу PEX 16x2 монтируют в гофру D25 и тогда есть возможность её заменить не ломая пол. (это требование есть в стандарте ЕN). Понятно, что хотите сделать хорошо и надёжно, но хорошо - это всегда непросто... smile.gif


Спасибо , существенное замечание . Сегодня с ук и главным инженером согласовал завести вторую трассу подачи отопления ( и обратку ). Получится два независимых коллектора на каждом на лучевой по 7 радиаторов . Вроде не плохо .
Если знаете кого то , кто может оперативно прикинуть гидравлический расчет , буду рад рекомендации ( можно в лс )
По схеме застроя - да , она более менее работает и греет . Но там получается очень много соединений … с учетом 43 этажа и китайского рехау сомнения есть .. если бы частный дом , рискнула бы .
Composter
Цитата(jota @ 21.4.2026, 18:48) *
Схема разводки с тройниками имеет меньшее гидравлическое сопротивление чем коллекторная.

серьезно?
Composter
вот взять помещение 4 приборами, там 16 труба + тройники, если сделать отдельно каждую трубу 16 к каждому прибору, то на сколько/ во сколько возрастет сопротивление?
AlexeyYakovlev84
Цитата(Composter @ 22.4.2026, 2:13) *
вот взять помещение 4 приборами, там 16 труба + тройники, если сделать отдельно каждую трубу 16 к каждому прибору, то на сколько/ во сколько возрастет сопротивление?



Так возрастет или нет? Кажет, если даже длину посчитать новых трасс, то дольше все будет прогреваться.
ididuz
Цитата(AlexeyYakovlev84 @ 22.4.2026, 11:28) *
Так возрастет или нет? Кажет, если даже длину посчитать новых трасс, то дольше все будет прогреваться.

Просто доверьте проектирование специально обученному человеку) Какой бы вариант Вы ни выбрали, специалист уже определит возможность и осуществит реализацию.
AlexeyYakovlev84
Цитата(ididuz @ 22.4.2026, 11:41) *
Просто доверьте проектирование специально обученному человеку) Какой бы вариант Вы ни выбрали, специалист уже определит возможность и осуществит реализацию.


указанные выше варианты от двух специально обученных людей, один из которые еще и монтажник.
Не сама сижу придумываю...
Мне кажется, никто пока не знает хорошо, как это должно работать, раньше все квартиры были на центральных стояках отопления. А это еще и объединение 2 квартир. Если бы не огромное число тройников в стяжке, оставила бы схему застроя. Она вроде даже грееет.
Хитрый Лис
Цитата(AlexeyYakovlev84 @ 22.4.2026, 14:57) *
указанные выше варианты от двух специально обученных людей, один из которые еще и монтажник.
Не сама сижу придумываю...

Потому что все варианты рабочие. Главное как смонтируют. Тот же монтажник может где-то специально поджать и любая рабочая система станет нерабочей. Просто из вредности что у него уменьшили работу, а соответственно и оплату.
Цитата
Мне кажется, никто пока не знает хорошо, как это должно работать

Как оно должно работать все имеют представление. И поверьте при тех исходных данных что есть у проектировщика теоретически всё будет работать. А вот на практике...
И поэтому выше правильно сказали, если вы самовольно переделываете систему отопления, а вы не имеете права в нее вмешиваться без проекта и согласования, то полностью несете за нее ответственность. Если оставляете вариант застройщика, то в случае плохой работы можно хоть как-то с него что-то требовать.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.