Всем привет! У кого есть опыт по автоматизации бассейнов, подскажите пожалуйста. Есть бассейн, теплообменник, трёхходовой и котёл. Надо поддерживать температуру. Думаю поставить датчики на подачу и обратку, брать сигнал с обратки и корректировать по ней подачу, с ограничениями по Санпину. Насколько температура на обратке коррелирует с температурой в бассейне? Есть такой опыт?

Весь вопрос кто хозяин бассейна. Если общего пользования можно и обратку держать там пофиг. А если для частного лица то лучше в мелкой и глубокой зоне разместить датчики температуры.

С бассейнами есть проблема тепловой инерции и временнОй разницы между точками измерения. Пока в измеряемой точке будет достигнута нужная температура - до этой точки температура будет уже совсем другая. Нужно использовать изодромный регулятор и постоянное перемешивание всего объёма.
Вообще для этой цели выпускаются специальные системы бассейнов, где всё это учтено и реализовано наиболее оптимальным образом. Короче, это та область, где лучше взять готовое решение и не создавать проблемы с последующим поиском решений в условиях отсутствия времени.

Изодромный это ПИ-регулятор, такой у нас в контроллере есть. Циркуляция тоже есть. Запрошу насчёт возможности установить датчик в бассейн.

Дипсик говорит, что :

Как в вашем бассейне осуществляется забор воды на фильтрацию? Если чисто донный забор-тогда датчик на обратке будет показывать реальную температуру, если смешанный или чисто верхний забор, тогда показания будут немного отличаться т.к. в чаше бассейна как и в реке происходит частичное расслоение воды: холодная в низу, тёплая вверху. Насколько показания будут различаться-зависит от множества факторов и разницу можно установить только опытным путём.

А ведь этот вопрос остался без ответа...
Также вопрос про объем бассейна и мощность нагрева.
От ответов на эти вопросы есть два решения.

В бассейнах небольшого объёма может применяться три датчика температуры - на подаче, на обратке и температуры воздуха. Тогда по разнице температур подачи и обратки берётся некоторое среднее значение и умножается на коэффициент, зависящий от температуры воздуха. иногда в расчётах ещё учитывается отношение скорости подачи к объёму бассейна.

И я не зря сказал про готовое решение. У меня на объекте (небольшой частный дом) есть небольшой закрытый бассейн на 46 кубов воды, так система бассейна по сложности даёт фору почти всем остальным системам дома и занимает отдельное помещение. Естественно, взята готовой от интегратора, причём оборудование там из 3 или 4 разных стран.

За готовое решение не все готовы платить.

Сколько видел бассейны, как только не изгаляются с регулировкой химии и температуры.
Самый простой способ это папуас с шваброй, термометром и лакмусовыми бумажками.
Хорошо когда он в одном лице дворник, охранник, мойщик, чистильщик бассейна и пр и тп).

А не температура воздуха зависит от температуры воды ?

Статья :

На мой взгляд подойдет контроллер для водяного калорифера с поддержанием температуры помещения (в данном случае температуры воды бассейна) т.е. каскадный регулятор с ограничениями мин/макс и контролем обратки для котла. т.е. контроллера Елстар хватит за глаза. Но разобраться с темой, как сейчас модно регулировать, надо.

Дьявол, как всегда, кроется в деталах. С опытом придёт. Многих контроллеров хватит за глаза. Но Космос как всегда сначала потренируется на клиентах, потом через 2-3 года может быть отладит алгоритмы. Вместо того, чтобы сделать себе бассейн и хапнуть себе горя в управлении.

Камаз и феррари тоже оба оранжевые. Но есть нюанс)

Интересный вопрос. При объёме бассейна 50 кубов объём помещения будет около 350 кубов. При этом температур воздуха будет несколько - температура над поверхностью воды, температура под потолком, температура возле заборника воздуха на осушение, температура возле панорамных окон на улицу, температура возле решёток в полу по периметру чаши бассейна.
Тут важно, что по трендам изменения температуры воздуха рассчитывается поверхностная теплоотдача воды в чаше бассейна, которая позволяет прогнозировать необходимые затраты тепла. И вот алгоритмы расчёта - ноу-хау фирм-производителей систем для бассейнов, и вытащить их из ихних контроллеров не получается. Могу добавить, что там стоят ещё и датчики влажности воздуха, показания которых тоже учитываются контроллером.
Ну и на закуску - на том объекте бассейн служит ещё и для сброса избыточного тепла солнечного коллектора, что добавляет сложности алгоритму контроллера.


Ну опыт компаниями нарабатывается десятками лет, и самое ценное там - алгоритмы. А контроллер может быть любой.

Кстати, как-то смотрел познавательный фильм про самые большие в мире морские круизные лайнеры, там была показана система бассейна - размеры и сложность крышу срывают напрочь. Правда там и размеры бассейна впечатляют, и то, что он открытый на верхней палубе. И ещё своя отдельная опреснительная установка.

Так везде пишут, что температура воздуха д. поддерживаться на 2... 3 *С больше температуры воды. А тут наоборот, вода должна поддерживаться относительно темп. воздуха, где истина ?
Влажность воздуха само собой поддерживается, хотя и не всегда, скажем так чаще не подерживается и вообще датчика влажности нет.
Вот ту статью бы почитать, но статья платная. И что то мне говорит, что в ней изобрели пид регулятор.

Ну два контура последовательных контура нагрева , наподобие регулирования двух калориферов, тоже давно отработано.
По моему больше жути нагоняют.

да поговорите уже кто-нибудь с практикующими монтажниками бассейнов...
они вам расскажут и про температуру воды, и про температуру воздуха,
и про "как ты говоришь - каскадный регулятор - а что это?" и про вот это вот всё.
А потом к нам вернетесь и просветите...
P.S. Если Вы умеете делать каскадные регуляторы, это не значит, что они нужен всем подряд.

Про температуру воздуха они не расскажут, это не их вотчина.
А про все что под бассейном с радостью расскажут

Так и я о том же.
Раз не их вотчина, значит им не нужна (не важна),
а раз им не нужна (не важна), значит и нам не надо приплетать...
И так же с остальными фантазиями.

P.S. Стандартный вариант - поддержание температуры подачи в бассейн термостатом или датчиком,
управляющими клапаном, насосом или контактором ТЭНа.

но по факту то она нужна и важна, но это обычно дальше на практике понимаешь, как температура и влажность влияет на испарение и на отделочные материалы))))

Монтажникам это ни к чему знать, сделали, сдали и досвидос.
Особенности типа каскадного регулятора для наладчиков и эксплуатации и то по стольку поскольку. Продали авто, дальше ездейте сами.
Конкуренция идет по цене, остально сильно меньше, т.к. заказчик в этом редко разбирается.
Влажность на обмерзание окон влияет и на промерзание стен.

Кстати, тоже важный момент. Кроме системы осушения воздуха (помню, что вентустановка Dantherm, а двигатель в ней итальянский) возле панорамных окон в полу решётки с подачей воздуха, как раз на зимний период. Вся система бассейна занимает несколько кубометров под полом бассейнового помещения (там всё, относящееся к воде), плюс отдельное помещение около 8 квадратных метров (тут вентиляция и системы управления). Вентиляция и вода составляют единое целое и увязаны между собой. Система управления в принципе небольшая, два или три маленьких настенных шкафа.


Бывает ситуация, когда заказчик просит сделать бассейн основную строительную бригаду. Бригада делает в меру своих знаний на этом поприще - поддержание температуры воды (хреново) и обычную вентиляцию (если не забудет). После ввода в эксплуатацию зак видит у соседа полноценную систему с правильным подогревом воды, осушением воздуха, правильными фильтрами и т.д. И начинается "я вас просил сделать хорошо, а вы слепили хрень".
Слишком много мелочей, которые учитываются интеграторами, и о которых не имеют представления непрофильные специалисты. Собственно, как и везде. Поэтому я стараюсь не лезть туда, где уровень моих знаний ниже среднего.


Хорошо, если просто понимаешь, без последствий ) А то ты про объект уже и забыл, а через два с половиной года прилетает привет с финансовыми требованиями.


Какого ТЭНа? Который делает подогрев основной подачи? Или который делает подогрев для гидромассажных форсунок? Или который делает подогрев для водопада? Или который делает подогрев для волны? В обычном бассейне для частного дома нынче и насос не один, и ТЭН не один. И стоит датчик прошедшей через фильтры воды, по которому контроллер сигнализирует, что фильтр пора менять. И стоят датчики качества воды, по которым определяется необходимость полной замены воды.

Не раз разбирался с чужими конструкциями в качестве ремонтника. А как эту всю красоту настраивать изначально никто не знает и не умеет.
Про подогрев воды ничего сказать не могу не в теме. Почитал бы статью, в журнале, чисто из любопытства, но 900 руб платить нет желания.

Лёгкая разминка (самая поверхностная информация):

https://prime-light.ru/bassejny/kommunikaci...-bassejnom.html

https://dzen.ru/a/ZU5zQbY6yFZqGZi6

https://faber-electro.ru/material/avtomatiz...kvaparkami.html

https://bascom.ru/oborudovanie-dlya-basseyn...-vody-basseyna/

https://dzen.ru/a/YkrkcLS5zVuJTxgS

Речь об этой статье.