Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Гидравлический расчёт
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Пожаротушение
Страницы: 1, 2
it_fila
Цитата(Young @ 19.10.2011, 12:45) *
как это, вне зависимости от площади? Тогда зачем вообще дана эта площадь? Я считаю, что эти две величины, мин. расход и расчетная площадь должны быть увязаны между собой, а по вашим словам получается площадь отдельно, мин. расход отдельно.

давайте рассмотрим такой пример.
рассчитаем автостоянку (2 группа), где интенсивность 0.12 л/(с*м2), расход АУПТ 30 л/с, площадь для расчета - 120 м2.

смотрим паспорт на ороситель "СВН-К80", где по графику зависимости определяем, что минимальное давление для орошения с заданной интенсивностью 0.12 л/(с*м2) он дает при давлении 0.25 МПа. оросители стоят сеткой ~ 3 х 3.5 м, значит один ороситель защищает площадь 10.5 м2, на нормативной площади их 12 штук.
при этом при давлении 0.25 МПа расход диктующего оросителя составит 10*k*корень(P) = 10*0.42*0.5 = 2.1 л/с.
если считать без потерь, то расход на площади получится порядка 25.2 л/с. с потерями у меня получилось 26.2 л/с, что меньше нормативных 30 л/с, однако, минимальная площадь орошается с необходимой интенсивностью.

а если считать, что один ороситель защищает 10 м2 (по документации 12 м2, но у нас 120 м2 и 12 оросителей), при этом минимальная интенсивность орошения 0.12 л/(с*м2), то каждый ороситель на 10 м2 должен выливать 1.2 л/с для выполнения нормативной интенсивности, а расход на заданной площади явно меньше нормативного для АУПТ. хотя интенсивность достигнута.

теперь возвратимся к НПБ 88. там вообще не указывается расход для АУПТ, а есть нормативы по интенсивности и по заданной площади. смотрим ту же 2 группу:
интенсивность 0.12 л/(с*м2), площадь - 240 м2. значит, минимальный расход на АУПТ на заданной площади должен составить 28.8 л/с. возвращаемся к СП5, где расход нормирован и прописано 30 л/с на АУПТ но при вдвое меньшей площади.

вы действительно считаете, что нормотворцы решили, что нужно увеличить расход почти в два раза?

моя трактовка такова: интенсивность орошения АУПТ должна обеспечиваться на заданной минимальной площади. при недостатке расхода на площади для расчета, считаются следующие рядки до достижения минимального расхода спринклерной АУПТ и расчета необходимого давления для нормативного расхода.

Цитата
Я не имею ничего против Никулина М. И., хотя лично с ним и не знаком, но какое отношение он имеет к СП.5? Он участвовал в разработке?


как я понял, он с нормотворцами связан, но не участвовал в разработке. и СП5 с прописанными расходами вызывало у него недоумение.
it_fila
Давайте попробуем разобраться с СП5.

В.3.1 Расчет спринклерных АУП проводится из условия

Qн ≤ Qс,

где Qн — нормативный расход спринклерной АУП согласно таблицам 5.1—5.3 настоящего СП;
Qс — фактический расход спринклерной АУП.


значит, для моего примера, нормативный расход Qн = 30 л/с
я, например, сосчитал ещё один рядок и получил фактический расход Qс = 37.5 л/с
30 < 37.5 (л/с)

В.3.2 Количество оросителей, обеспечивающих фактический расход Qс спринклерной АУП с интенсивностью орошения не менее нормативной (с учетом конфигурации принятой площади орошения), должно быть не менее

n ≥ S/Ω,

где n — минимальное количество спринклерных оросителей, обеспечивающих фактический расход Qс всех типов спринклерных АУП с интенсивностью орошения не менее нормативной;
S — минимальная площадь орошения согласно таблице 5.1 настоящих норм;
Ω — условная расчетная площадь, защищаемая одним оросителем:

Ω = L^2 ,

здесь L — расстояние между оросителями.


Фактический расход Qс спринклерной АУПТ обеспечивается 16 оросителями, каждый из которых дает интенсивность орошения не менее нормативной (конфигурация площади - прямоугольник).
S = 120 м2, Ω = 10.5 м2

16 > 120/10.5 (=11.4)

про минимальный расход АУПТ именно в пределах нормативной площади не говорится
Olga92
Привет) помогите пожалуйста разобрать в внутреннем противопожарном водопроводе...учла потери давления на внутреннем трубопроводе, на тупиковом, на геометрическую высоту, на местное сопротивление и потере давления в рукаве... и мне сказали что он не правильной, не учла какие то еще потери...подскажите пожалуйста какие?

Привет) помогите пожалуйста разобрать в внутреннем противопожарном водопроводе...учла потери давления на внутреннем трубопроводе, на тупиковом, на геометрическую высоту, на местное сопротивление и потере давления в рукаве... и мне сказали что он не правильной, не учла какие то еще потери...подскажите пожалуйста какие?
Водяной
Цитата(Olga92 @ 1.9.2016, 16:27) *
Привет) помогите пожалуйста разобрать в внутреннем противопожарном водопроводе...учла потери давления на внутреннем трубопроводе, на тупиковом, на геометрическую высоту, на местное сопротивление и потере давления в рукаве... и мне сказали что он не правильной, не учла какие то еще потери...подскажите пожалуйста какие?

Привет) помогите пожалуйста разобрать в внутреннем противопожарном водопроводе...учла потери давления на внутреннем трубопроводе, на тупиковом, на геометрическую высоту, на местное сопротивление и потере давления в рукаве... и мне сказали что он не правильной, не учла какие то еще потери...подскажите пожалуйста какие?

Конкретику давайте.
Dmitry_vk
Цитата(Olga92 @ 1.9.2016, 16:27) *
Привет)

Ольга, потери в рукаве не нужны, они уже учтены в таблице 3 СП10.
Выкладывайте схемку и расчет. Обсудим
shaber
Доброе время суток, создал тему с вопросом по гидравлике http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...=0#entry1304076 . Расчёты для Украины по ДСТУ 12845: 2011.посмотрите её кто знает как делать). Заранее спасибо.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.