Жилой дом со встроенными помещениями, расположенными на первых трёх этажах.
Получили замечания экспертизы. Одно из замечаний по обвязке приборов отопления. Я делала систему отопления жилья, моя сотрудница офисов.
Приборы отопления жилой части - конвекторы "Сантехпром Авто", то бишь со встроенными терморегуляторами. На подводках - запорная арматура. Система отопления Двухтроубная с нижней подачей, "стояковая".
Приборы отопления офисов - конвекторы "Универсал", на подающей подводке - терморегулирующий вентиль, на обратке - регулирующий вентиль. Система отопления - двухтрубная, горизонтальная с попутным движением теплоносителя.
Эксперты постановили - убрать запорную арматуру в жилье и регулирующий вентиль в офисах. И там, и там оставить только терморегулирующий вентиль!!!!!! И ссылаются они на наш СНиП п.6.5.13, который гласит
"6.5.13 У отопительных приборов следует устанавливать регулирующую арматуру, за исключением приборов в помещениях, где имеется опасность замерзания теплоносителя (на лестничных клетках, в вестибюлях и т.п).

В жилых и общественных зданиях у отопительных приборов следует устанавливать, как правило, автоматические терморегуляторы."

Я в шоке!!! Нет, это конечно не самое страшное замечание!!! Хотя здания уже постоены и системы отопления смонтированы....
Просто хотелось узнать, может я сама не права....

Уважаемая коллега!
СНиП не запрещает устанавливать краны особенно на двухтрубной системе отопления хоть по несколько штук перед радиатором (конвектором). Они никак не помешают на работу системы в целом. При устройстве однотрубной системы требуется устанавливать замыкающий участок (байпас) у каждого отопительного прибора.
Если желаете "пободаться" с проверяющим - это Ваше право!
Однако желательно выяснить причину такого решения!
Что не запрещено-то разрешено!

Вы абсолютно правы, наплюйте на этих идиотов. Без регулирующей арматуры при двухтрубной системе пусконаладка системы отопления затруднительна. Кстати, если у Вас в качестве запорной арматуры в жилой части используются шаровые краны, то регулировать ими нельзя. А экспертиза просто свою задницу бережет на случай, если дом разморозится.

Причина - так сложнее жильцам и арендаторам заменить прибор отопления.
Я и сама в ужасе какая сборная солянка получается, когда жильцы изголяются кто во что гаразд.
Кстати, в рабочем проекте было изменение на двух секциях (всего-4секции по 26 этажей.): в жилой части приборы отопления заменили на "Универсалы", на подачу - терморегулятор, на обратку - регулирующий вентиль. Т.к. приборы закупили дешёвый аналог "Сантехпром Авто" с резьбовым соединением на терморегуляторе - и они не выдержали испытания давлением. И только одними терморегуляторами не смогли наладить систему. Поэтому монтажники попросили добавить на обратку регулирующий вентиль. Теперь все счастливы. Монтажники, проектировщики, система работает...
А тут это замечание...

Нам дома сдать надо... Дома помтроены, а разрешения на строительство все нет... Стадию П делали после рабочки)))
Видимо на стадию П изменения внесём, а в натуре меняти ничего не будем!!!!
Спасибо, кстати, а то я думала, что я того)))))

З.Ы. Эксперты утверждают, что хватит и терморегулятора для пусконаладки!!!

В ИГАСН какой комплект представлять будете при сдаче?

Уберём всю арматуру, кроме терморегуляторов в обвязке приборов.

Простите, а как расшифровывается ИГАСН?
Я так поняла, эта та самая экспертиза?)))

Эксперитиза всё время лезит куда её не просят. Ваша обязанность поставить запорную арматуру на вводе в здание, на стояках, на горизонтальной разводке. Где-то читал (не помню где) запорную арматуру на приборах здания до трёх этажей можно не устанавливать. Установку запорной арматуры следует согласовать с заказчиком (кроме перечисленной выше), что он захочет, может он хочет чтоб Вы ещё и между этажами запорную арматуру поставили.
А что за регулирующий вентиль на обратке на Универсал, они то зачем нужны, что Вы ими собораетесь регулировать, если у Вас и так терморегулирующий вентиль стоит, увязку гидравлики чтоли так делаете?
Судя по рекомендациям Даннфосс, весь дом надо увешать запорной арматурой, а в половине и смысла нет.

Здание - 26 этажей.
Мы сами заказчик. У нас проектный комплекс в Генподрядной организации - сами строим, сами проектируем, иногда сами эксплуатируем...
С остальной арматурой вопросов не возникло.
А по поводу регулировочного вентиля. Как я понимаю. Вот, например, выставили термореруляторы на те значения, что соответствуют 20 град. С. И настройка там больше не меняется. А так как высотность здания большая, то чтобы обеспечить равномерное распределение теплоносителя по приборам при пусконаладке - используют регулировочный вентиль.
Если я ошибаюсь, поправте меня.
Во всяком случае, наши монтажники ими довольны.

Нет, попровлять Вас не буду, сам не знаю. Но, экспертиза в любом случаи должна была написать Вам в замечаниях, на основании какого нормативного документа они не согланы с вашим проектным решением. Я понимаю если б Вы вообще ничего не установили, а так, ну переусердствовали немного ну и что, запорная арматура возле каждого прибора, ну неочень красиво, но в плане эксплуатации удобнее.

Нет, всёравно я не понимаю смысл регулировочного вентиля, хоть убейте.

И ссылаются они на наш СНиП п.6.5.13, который гласит
"6.5.13 У отопительных приборов следует устанавливать регулирующую арматуру, за исключением приборов в помещениях, где имеется опасность замерзания теплоносителя (на лестничных клетках, в вестибюлях и т.п).

В жилых и общественных зданиях у отопительных приборов следует устанавливать, как правило, автоматические терморегуляторы."

Ну.. по опыту!!!, без них наши монтажники намучились!!!!

Регулирующая арматура - терморегулирующий клапан либо кран двойной регулировки. Ну как я правильно понимаю, то регулирующим вентилем Вы просто увеличиваете гидравлическое сопротивление приборов нижних этажей. Вообщето я не знаю кикие терморегуляторы Вы используете, но данфоские с предварительной настройкой - потери давления от 7000 до 25000 Па, то я думаю будет равномерное распределение теплоносителя по приборам.

По поводу регуляторов ссылайтесь на

6.3.5 Системы отопления (отопительные приборы, теплоноситель, температуру теплоносителя или теплоотдающей поверхности) следует принимать по приложению Б.
Для обеспечения требуемой гидравлической и тепловой устойчивости систем водяного отопления потери давления должны составлять:
- в стояках однотрубных систем - не менее 70 % общих потерь давления в циркуляционных кольцах без учета потерь давления в общих участках;
- в стояках однотрубных систем отопления с нижней разводкой подающей и верхней разводкой обратной магистрали - не менее 300 Па на каждый метр высоты стояка;
- в циркуляционных кольцах через верхние приборы (ветки) двухтрубных вертикальных систем, а также через приборы однотрубных горизонтальных систем - не менее естественного давления в них при расчетных параметрах теплоносителя.

и рассказывайте о гидравлической устойчивости системы.

А так вообще-то где написано, что этого нельзя делать???

Если запорную или регулирующую арматуру ставить нельзя то так и написано в СНиП - нельзя!!! Так что пусть отдыхают.

вот чего я не понимаю, почему на лестничной клетке есть опасность замерзания ?

Элементарно Ватсон! Забыли закрыть дверь в подъезд на улице -30 вот и прикиньте за сколько времени остынет подъезд

Даже не забыли, а камешким подперли т.к. мебель носят.Могут и забыть его даже там и уехать.

это надо крепко отморозиться, чтобы в 30 градусов мороза, забыть закрыть дверь

Вот потому что каждому в отмороженный череп не залезешь и не проверишь, что там, да и не наша эта работа. посему в лестницу отдельная ветка, учитывая опастности разные