необходимо сделать систему вентиляцию компрессорной (компрессор для подачи сжатого вохдуха к швейному оборудованию).
С вытяжкой более менее понятно.. Есть паспорт на компрессор. и там укзаано что необходимо отводить прямо от компрессора теплый воздух. Воздуховод должен быть такого же сечения как и решетка на компрессоре. Потребляемая мощность компрессора 15кВт.
Вопрос: как посчитать количество удаляемого воздуха ( его температура неизвестна)..
Нужно ли делать приток в компрессорную? Все дело в том, что компрессорная окружена складскими помещениями. И переточные решетки делать нельзя. Если я буду брать воздух с улицы, то в каком количестве и нужен ли подогрев его зимой??

Значит так открываете Книжку например в Староверова. Там есть формула для перевода мошности компрессора с тепловыделения с учетом всевозможных коэфициентов.
Посчитав это кол-во тепла по формулу Q=0.34*L*dT находите кол-во нужного вам воздуха для ассимиляции теплоизбытков. Подогрев зимой нужен хотя бы до + температуры, не всякая техника любит холод

Если есть трудности с подводом притока , небольшие тепловыд-я с учетом замечаний МММ, и тем более ограничения по темп-ре работы компрессора - поставьте даже обыкновенный Сплит и проблема решена, по опыту Вам советую

я вот чего не понимаю.... Я же не из комнаты буду теплоизбытки удалять... а воздуховод будет прямо к компрессору подсоединен. Так согласно паспорту.. Получается что-то типо местного отсоса наверно.
Может не надо приток то.. пусть под разряжением компрессорная будет..

Для притока можно поставить осевые вентиляторы в стены или уже решетки в наружные стены на крайний случай, все зависит от расположения помещения. Температура в компрессорной не ниже +5 .

решетки в стену и осевые вентиляторы не подойдут. Компрессорная окружена складами.. и все стены являются огнезащитными преградами.

Приток нужен по любому. А над компрессорной что находится.

там как раз шахта воздухозаборная.. моно туда воткнуться!! Но вопрос у меня: приток должен будет равен вытяжки, вернее местному отсосу от компрессора?

Да если теплоизбытки удаляете сплитами, то смотрите сколько компрессор забирает воздуха на сжатие + общеобменная вытяжка

Да если теплоизбытки удаляете сплитами

Сколько была в больших компрессорных ни разу не видела сплитов. И если температура воздуха в помещении +5 можно ли их вообще ставить?

+5 там никогда не будет так как большие компрессора выделяют довольно много тепла.

Насчет сплитов хозяйн барин, может ему их девать некуда?

МММу. Намедни сдали об ект по пищеблоку.В компрессорной температура д.б. ниже 25 град по паспортам.Так что 1 24 -ка себя полностью оправдала со всех точек зрения .

Буевой. Речь идет о летнем периоде. А в общем сплит удовлетворительно работает при внешних температурах от 35 до -5 град. в режимах холод-тепло.

Я, как хорошая девочка, новую тему не создаю, а пишу вот в этой. Значит, коллеги, такое дело. Есть крупный завод, в нем реконструируют компрессорную, хотят стадию Р, прислали мне вот такое техническое задание: В проектируемом помещении компрессорной на отм. +3.600 метра устанавливаются два компрессора типа GA-132, производительностью по 24м3/мин с установленной мощностью по 132 кВт и установка осушки воздуха типа BD 780.
Предусмотреть приток воздуха на сжатие и охлаждение, а также отвод потоков теплого воздуха (в зимнее время - в помещение компрессорной, в летнее время – наружу через установленные решетки на воздуховодах в осях 3/Л-Г). Установить решетки для забора воздуха в осях «Л/2-1» в зимнее время и «Г/2-1» в летнее время.
В понедельник еду на завод посмотреть, что там и как и говорить с Заказчиком о том, что мне от него надо для проектирования, вопросы всякие каверзные ему позадавать. С расчетом воздухообмена все понятно-по теплу посчитаю для теплого и холодного периодов года и либо решетки, либо уже осевики в наружную стену. Сомнения у меня вот в чем: компрессоры идут уже в сборе с воздуховодами и решетками, выходящими на улицу- это получается для притока на охлаждение и сжатие, т.е. это уже предусмотрено получается? Или для чего? И вот установка осушки воздуха. Про нее ничего не сказано, но может она тепло выделяет? Может кому попадалась диковина такая? Чертежики прикладываю.

Девочка умничка.
У меня были комперессоры как с комплектом воздуховодов (тогда проектировал систему охлаждения и подачи воздуха технолог - оборудование технологическое в комплекте сам пущай решетки привязывает) и компрессоры без решеток и воздуховодов - тогда сам расчитывал и проектировал.
С осушкой не сталкивался - но если не подскажут, то поищу описаловку компрессорной (ТХ часть).

Т.е., Вань, в моем случае получается, что охлаждение и сжатие - не моя забота. Я только зимой теплом от компрессора отапливаю, а летом это тепло отвожу? А установку осушения эту мы разъясним...

Ну не знаю как у тебя получится договорится - я договаривался с ГИПом - все, что поставляется комплектом к технологическому оборудованию (воздуховоды и заборные устройства компрессоров, пневмотранспорта) то проектирует (привязывает, выдает строительное задание) технолог.
Так для общей работы по проекту лучше - технологу проще получить исходные данные по технологи.

Понятно, спасибо.

Сделали компрессорную месяц назад. Схема предусмотрена следющая (см. рисунок). Клапан разделен пополам проходное сечение постоянно, привод один. Когда открывается сброс тепла на улицу, закрывается отвод в помещение и наоборот. Управление клапанами - процессором OPTIGO-5 по датчику температуры сигналом 0-10V. Датчик устанавлен на температуру в помещении. Компенсация удаляемого воздуха - через проемы в стенах с гравитационными клапанами и фильтрами.
Начало работать зимой, сейчас уже хорошо потеплело - работает без проблем.

Ах да, забыл. Еще одна вытяжная система от своего датчика температуры - на всякий пожарный. Охладитель не требуется - сильной жары у нас не бывает.

Аналогичную систему и мы проектировали. Только без автоматики - всё на ручных заслонках (это чтобы персоналу было чем заняться). Летом - всё тепло самотёком наружу, замой - в помещение. + однократная общеобменка на всяк случай. Но ни о каких осушителях не слышал.

Осушители стоят в цепочке компрессора. Это оборудование к вентиляции абсолютно никаким боком - там целый узел, но он стоит на напорной линии компрессоров до ресивера.

Есть компресорная (сжатый воздух) 40 м3. В ней стоит компресор. Его производительность 60м3/ч, давление сжатого воздуха 7,5 бар. Вопросы такие:
- какой приток воздуха нужен в это помещение?
- правда что тепловыделения от компресора будут незначительны (N=7,5 кВт; винтовой компресор)?

1/ Приток расчитывается на ассимиляцию теплоизбытков, если у вас там конечно сплит не висит
2. Берете Староверова и расчитываете теплопоступления от двигателя. с учетом всевозможных коэфициентов. Навскидку примерно 1-1.2 кВт

To Странная Белка
Из моего опыта:
- воздух на сжатие - относится к технологической части. Вы посмотрите в этом разделе фильтры - возможно надо предусмотреть пост регенерации (очистки) фильтров, тогда от него надо делать местные отсосы и приток. Этот вопрос согласатывается с технологим.
- воздух на охлаждение - раздел вентиляция. Приток надо подогревать - в компрессорной полно устройств с конденсатом (вода) - надо температуру притока согласовывать с технологом.
- станция осушки - надо смотреть тип осушителя (обычно они на селикагеле или т.п) - тогда там большие тепловыделения от узла регенерации. Согласовывайте ТЗ с технологом и и ассимиляцию этих теловыделений вытяжкой плюсовать к предыдущим.
- обязательно потребуйте от технолога ТЗ на пост регенерации селикагеля - надо смотреть паспорт на установку, частоту регенарации и вредность от этого продукта (селикагель).
Это общие рассуждения - если в ТЗ этого всего не пропишут - можно обойтись только ассимиляцией тепловыделений.
Михаил

Спасибо, Михаил. Сейчас составлю список вопросов для Заказчика. Надеюсь, у них есть технолог, иначе мне придется познать устройство осушителя.

Будьте добры подскажите, пожалуйста, какие требования к помещениям компрессорной и водоподготовки по отоплению и вентиляции

По компрессорной - Вам надо задание от технологов.
По водоподготовке - расчет воздухообмена и температуры воздуха производится по СНиП 2.04.03-85 п. 8.12, и таблице 67, СНиП 2.04.02-84, П. 14.37, таблица 44.
Температура воздуха в насосной принимается +5 С, кратность воздухообмена - 3 крат по притоку и вытяжке.
(если не ошибаюсь)

Здравствуюте коллеги продолжаю тему.Помогите ,пожалуйста, в вопросе вентиляции компрессорной.
Существует компрессорная 24х10м высота 7м.Компрессорная пристроенна к существующему зданию.В компрессорной установленно следующее оборудование:
1Компрессорный агрегат "Холтек" для охлаждения ледяной воды 20м^3/ч модель HSK8571(мощность 97кВт)-1шт
2.Агрегат компрессорный "Лидер" для испарителя производительность по воде 38м^3/ч модель CSH8561-125(мощьность 105 кВт)-1шт
3Компрессорный агрегат "Холтек" для тунеля ВКО модель HSK7471-75(мощьность 65кВт)-1шт
4,Компрессорный агрегат "лидер для тоннеля ВКО модельHSK7471-75(мощьность 65кВт)-1шт
Конденсаторы вынесены на улицу на площадку для оборудования, расположенную на высоте 9м.
Данных по количеству теплопоступлений мне не предоставили.Связался с поставщиками оборудования он иговорят что у них тоже таких данных нет и сам производитель также их не дает, поскольку теплопоступления зависят от режима работы и расположения компрессора.В Холтек сказали что они примерно считают теплопоступления от компрессоров примерно10-15% от их электрической мощьности.Подскажите пожалуйста можно ли использовать цифру 10-15% возможно кто-то встречался с подобным оборудованием или похожими компрессорными?И ещё вопрос, подскажите, пожалуйста, как наиболее грамотно организовать воздухообмен?Компрессорные никогда не приходилось проектировать боюсь ошибиться и высота 7 метров тоже смущает?

Большая высота Вам только в плюс: теплый воздух поднимается вверх и, если даже немного ошибетесь с воздухообменом, будет не так чуствительно, как в невысоком помещении. Что касается цифры 10-15%, то 15 (а лучше с запасом 20%) от ХОЛОДОПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ, а не от потребляемой мощности, - цифра похожая на правду. Аркадий

Т.е. мне необходимо у производителя выяснить данные по холодопроизводительности, посчитать исходя из неё теплоизбытки в помещении. Вытяжную вентиляцию расположить в верхней зоне помещения а приточную в нижней(на высоте примерно1,2-1,5м или вообще расположить возле пола, как будет лучше?)Зимой организовать рециркуляцию и общеобменную вентиляцию.Будет ли все вышеперечисленное правильным? Какую кратность принять для общеобменной вентиляции зимой?Можно ли регулировать воздухообмен изменяя частоту вращения вентиляторов в зввисимости от температуры в помещении или можно применить более дешовое решение нежели частотный преобразователь?

По холоду получаются огромные цифры Общая холодопроизводительность компрессорной получается порядка 935кВт и если взять от неё 20% то получится 187кВт и всё это удалить вентиляцией это же не реально.Пожалуйста выскажите свои мнения по этому поводу, как всётаки считать если нет точных данных не от производителя не от технолога?Из чего исходить из электрической мощности или всетаки из холодопроизводительности?Мне кажется что исходить надо из электрической мощьности так как конденсаторы находятся на улице и тепло от них в помещение не поступает.Заказчик просит вентиляцию как можно проще а при таких теплопоступлениях проще не получится.

То Denis Ch: Пардоньте, сразу не разобрался, что при описании компрессоров Вы указывали потребляемую, а не холодильную мощность. В этом случае, берете любой справочник (Староверова, например) и по известным формулам считаете теплопоступления от движков. Потом для интереса сравните с первым (более прикидочным вариантом). Что получится - отпишите. Аркадий

Я произвел расчет по формуле из книги проектировании промышленной вентиляции Торговников.
1000*Nу*Kн*Kз*Kо*(1-О·д+Kт* О·д)
Kн- коэффициент использования установочной мощности (0,7-0,9)
Kз- коэффициент загрузки двигателя(0,5-0,8)
Kо- коэффициент одновременной работы электродвигателей(0,5-1)
Kт- коэффициент ассимиляции тепла воздухом помещения(меньшие значения относятся к помещениям в которых часть тепла вырабатываемого двигателем, удаляется материалом, веществом и т.п. например при работе насоса с водой или жидкостью)
Для компрессора мощностью 97кВт получаем следующий результат:
1000*97*0,8*0,7*1(1-0,91+0,1*0,91)=9831,92 Вт(при Kт=0,1)
1000*97*0,8*0,7*1(1-0,91+1*0,91)=54320 Вт(при Kт=1)
Для компрессора мощностью 105 кВт:
1000*105*0,8*0,7*1(1-0,92+0,1*0,92)=10113,6 Вт(при Kт=0,1)
1000*105*0,8*0,7*1(1-0,92+1*0,92)=58800 Вт(при Kт=1)
Для компрессора мощностью 65 кВт(установлено 2):
1000*65*0,8*0,7*1(1-0,9+0,1*0,9)=6916 Вт(при Kт=0,1)
1000*65*0,8*0,7*1(1-0,9+1*0,9)=36400 Вт(при Kт=1)
Общие теплопоступления при Kт=0,1 составят 33777,52 Вт, а при Kт=1 составят 185920 Вт.
По примерной формуле поставщика оборудования получаем 332*0,1=33,2кВт(теплопоступления определяются как 10% от электрической мощности компрессора) или 332*0,15=49,8кВт(теплопоступления определяются как 15% от электрической мощности компрессора)
Если сравнить полученные данные с примерным расчетом который предлагал поставщик оборудования то получается, что данные похожи при Kт=0,1. Отсюда возникает вопрос каким именно брать Kт , поскольку он оказывает серьезное влияние на результат?
Очень бы хотелось услышать мнение наших многоуважаемых модераторов МММ и Vano по поводу всех вышеприведенных расчетов а также моих предложений касательно воздухообмена и организации автоматического управления. Ваше мнение очень важно для меня, если вас не затруднит выскажите , пожалуйста, свои замечания ,предложения и критику предложенных решений.

Для информации: (1-Кт) - доля тепла отводимого с теплоносителем за пределы помещения. Для насосов и вентиляторов Кт = 0. Для компрессоров думаю тоже.

Я думаю касательно компрессоров это довольно спорный вопрос особенно в случае когда непосредственно от компрессора отводится определенное количество воздуха.Поэтому мне кажется, что Kт не равно 0.Вопрос по поводу Kт на мой взгляд остаётся открытым.

Воздух перекачиваемый компрессором уходит за пределы пом.? Если да, то Кт=0.

Я имел в виду не воздух перекачиваемый компрессором, а воздух который забирает компрессор для собственного охлаждения, если я не прав поправьте меня.

То Denis Ch: Возможно, это и совпадение, но 20% от холодильной мощности и те тепловыделения, которые Вы насчитали от двигателей ( и 187 и 186 кВт) практически совпадают. Что на мой взгляд, и требовалось доказать! Аркадий

Уважаемый Аркадий помоему 187кВт это слишком много даже для таких компрессоров как у меня.Хочется всетаки разобраться с Kт каким его брать?Экспериментировать нет возможности.Хотелось бы услышать мнения людей которые сталкивались с компрессорами на практике.Не хотелось бы совершить ошибку.К томуже поставщики меня уверяли что от этих компрессоров не так уж много теплоизбытков основное тепло выделяется из конденсатора, который стоит на улице.

Ну, во-первых, почему Вы считаете, что это много? При общей холодопроизводительности почти в 1 МВт? Во-вторых, продавцы правы 187 кВт по сравнению с 935 кВт, - действительно "не так уж и много". В-третьих, а какого ответа Вы ждете от МММ или Vano? Типа: парень, все эти расчеты полная ерунда, на самом деле тебе 315 дефлектора на все вполне хватит. Все время так делали и все довольны! . Так вот, подозреваю, что и МММ и Vano пользуются те ми же формулами, что и Вы. И никаких экспериментов с замерами действительных температур снаружи и внутри с построением графиков и выведением зависимостей никто не делал. Аркадий

Да согласен, пожалуй вы правы 187 кВт для такой компрессорной не так уж много, а посчитал так потому, что мало опыта в проектировании промышленной вентиляции в основном офисные помещения делал, поэтому и цифры такие привели в некоторое замешательство и возникли сомнения.

Хотелось бы внести ясность в вопрос по поводу коэффициента Кт, потому что мнения разделились.Также интересно их мнение по поводу регулировки производительности системы в зависимости от температуры внутри компрессорной.Я сперва предполагал что можно будет обойтись частотным преобразователем и датчиком температуры, а теперь понимаю, что если делать рециркуляцию, то без контроллера никак.Возникает вопрос какой контроллер наиболее приемлем в данной ситуации? Прошу прощения если некоторые вопросы покажутся глупыми, но лучше я выслушаю всю критику в свой адрес и получу дельный совет чем сделаю что-то неправильно и потом буду "кусать локти".Как говориться век живи век учись, вот я бы и хотел научиться, а для этого мне нужен совет кого-то более опытного чем я, поэтому я сюда и обратился и надеюсь на помощь.


Хочется сделать не так как всегда, а как можно правильнее, но очень часто это не находит понимания, берет верх русский менталитет.Прошу прощения за некоторое отступление от темы.


Да согласен, пожалуй вы правы 187 кВт для такой компрессорной не так уж много, а посчитал так потому, что мало опыта в проектировании промышленной вентиляции в основном офисные помещения делал, поэтому и цифры такие привели в некоторое замешательство и возникли сомнения.

Хотелось бы внести ясность в вопрос по поводу коэффициента Кт, потому что мнения разделились.Также интересно их мнение по поводу регулировки производительности системы в зависимости от температуры внутри компрессорной.Я сперва предполагал что можно будет обойтись частотным преобразователем и датчиком температуры, а теперь понимаю, что если делать рециркуляцию, то без контроллера никак.Возникает вопрос какой контроллер наиболее приемлем в данной ситуации? Прошу прощения если некоторые вопросы покажутся глупыми, но лучше я выслушаю всю критику в свой адрес и получу дельный совет чем сделаю что-то неправильно и потом буду "кусать локти".Как говориться век живи век учись, вот я бы и хотел научиться, а для этого мне нужен совет кого-то более опытного чем я, поэтому я сюда и обратился и надеюсь на помощь.


Хочется сделать не так как всегда, а как можно правильнее, но очень часто это не находит понимания, берет верх русский менталитет.Прошу прощения за некоторое отступление от темы.

Вам не известна величина Кт в приведенной выше формуле?
Кт характеризует долю тепла отведенного за пределы помещения с нагретым в компрессоре воздухом. И ничего другого. А прочие составляющие теплопоступлений учитываются другими коэффициентами.

Да величина Кт как раз то и не известна, потомучто неизвестно сколько именно тепла отводится от компрессора к конденсатору а потом уже на улицу, понятно, что отводится не всё тепло а какая-то его часть, хотелосьбы узнать какая примерно?Копрессоры охлаждают воду и тепло "забранное" у воды отводится в конденсатор, а вот в помещение попадат тепло образующееся при работе двигателя самого компрессора вот его-то я бы и хотел посчитать.

от компрессоров действительно тепловыделений 10-15%. остальное уносится потоком рабочего тела.

Если вас не затруднит уточните пожалуйста от чего 10-15% от электрической мощности или от холодопроизводительности?

Да не важно сколько тепла отводится с теплоносителем в конденсатор, важно что все тепло что приобрел ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ в компрессоре отводится. Приравняйте в выложенной Вами формуле Кт к 0 и получите теплопоступления от двигателя, расчитанные с учетом загрузки, одновременности и КПД движка.

от электрической - холодопроизводительность она вся + компрессор в конденсаторе.
Собственно это справедливо для любых компрессоров, не только холодильных.

Мозг кипит.
Имеем компрессорную сжатого воздуха.
Мощность двигателя 26кВт
Давление 10 бар (=1 МПа)
Расход сжатого воздуха 250 м3/час (=0,069 м3/с)
Думаю, что двигатель компрессора производит рабочее тело - сжатый воздух, которое используется за пределами помещения, значит, мощность рабочего тела можно смело из теплового баланса помещения компрессорной исключать.
Компрессор накачивает давление с 1 до 10бар, значит его работа - 9бар.
Считаем. 1Вт=1Дж/с 1Дж=1Па*м3 ---> 1Вт=1Па*м3/с
P=900000*0,069=62100Вт
Мощность рабочего тела в разы превышает мощность источника.
Между тем Atlas Copco, например, рекомендует принимать для расчета вентиляции в помещениях компрессорных тепловыделения равные установленной мощности электродвигателя*0,94.

Где засада?

Да все правильно 4% от потребляемой мощности остается в сжатом воздухе, 2% потери на излучение, а остальные 94% в тепло. Тепловая энергия является продуктом процесса сжатия воздуха. Если стоит фильтр осушитель то он тоже выделяет тепло, хотя его выделения незначительны по сравнению с тепловыделениями компрессора.

Очень смелое утверждение, и кроме методички Atlas ничем не обоснованное.
Ниже табличка типовых кпд системы сжатого воздуха из книги Кузнецова "Сжатый воздух". В этой книжке, надо заметить, глава посвященная вентиляции компрессорных целиком содрана из этой методички. Вместе с картинками.
Несмотря на то, что она остальному содержанию противоречит.

ηиз - изотермический кпд компрессора
ηэ - кпд электропривода
ηпер - кпд передачи
ηмех - механический кпд компрессора
ηг - кпд сети (по гидравлическим потерям)
ηс - кпд сети (по тепловым потерям)
ηe - кпд инструмента
Нетрудно понять, что в компрессорной остаются 4 левых столбца, а для расчета по показанной выше формуле из Торговникова в качестве Кт нужно применять 1-(ηиз * ηмех)
Кпд компрессора зависит от типа и мощности.

Еще ниже - табличка из статьи некоего Денисова-Винского, кот. представляется как Статья находится здесь.
Надо подчеркнуть, что в его таблице тепловыделения от подводимой мощности, т.е. нужно применять коэффициенты загрузки и одновременности работы.

Книга это конечно хорошо. Но если технолог (специалист по воздухоснабжению) и поставщик компрессоного оборудования выдает вам задание принять тепловыделения например 94 % от потребляемой мощности я бы не стал бы занижать тепловыделения. К тому же это не значительно повлияет на расход охлаждающего воздуха и то в теплый период. По поводу коэффициентов загрузки и одновременности вам может только ответить технолог. Очень часто бывает что они равны 1.