Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Регуляторы давления на НС
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Ольга Х.
Добрый день!!
Подскажите пожалуйста - чтобы избавиться от избыточного давления на выходе из насосной станции 2-го подъема ,какие надо ставить редукторы давления(механические)?Напор на выходе из НС 55 м.
Спасибо большое!!!!
andrey R
А не проще поставить соответствующие этому требованию насосы?
Ольга Х.
Да в том то и дело,что поставили автоматические насосные установки:при снижении давления в системе реле давления дают команду на каскадное включение насосов, и затем микропроцессор меняет порядок их включения.
А водоканал требует чтобы был редуктор и все!Мол гидравлический удар и все такое...
Сама не знаю что делать
civic
А где избыток?
С 55-ю вышел, пока шел (далеко?) потерял, пришел с (куда?) требуемым
wiktor-m
А частотное регулирование применить?
Ольга Х.
Все правильно:насосные установки с частотным регулированием.
А водоканальщики пишут замечания:Насосная станция должна быть защищена от избыточного давления воды (мех. защита), при выходе в наружную сеть.
Что мне им ответить?
civic
Цитата(Ольга Х. @ 25.10.2007, 15:39) [snapback]180970[/snapback]
Насосная станция должна быть защищена от избыточного давления воды (мех. защита), при выходе в наружную сеть.


Т.е. возможно противодавление со стороны сети и насосы в обратную сторону крутить начнут?
Ольга Х.
Это как?
wiktor-m
Согласен с предыдущим оратором rolleyes.gif Не совсем понятно - давление в наружной сети выше, чем в насосной? Что нужно защищать от избыточного давления - потребителей, наружную сеть, или саму насосную?
Serg Ivanov
Ставте обычный предохранительный клапан (сбросной) и клапан для впуска и защемления воздуха чтобы ваккуума не было (это обратный клапан наоборот, связанный с атмосферой)
Vict
Цитата(wiktor-m @ 25.10.2007, 14:52) [snapback]180977[/snapback]
Согласен с предыдущим оратором rolleyes.gif Что нужно защищать от избыточного давления - ...?

данный форум biggrin.gif


Цитата(Serg Ivanov @ 25.10.2007, 14:59) [snapback]180979[/snapback]
Ставте обычный предохранительный клапан (сбросной) и клапан для впуска и защемления воздуха чтобы ваккуума не было (это обратный клапан наоборот, связанный с атмосферой)

остался вопрос - куда? smile.gif
Ольга Х.
При выключении НС будет расти давление в сети.Поэтому требуют поставить редуктор давления.Хотя обратные клапаны стоят в НС.
Vict
Мдя.....
wiktor-m
Регулятор давления прямого действия рычажный механический. ГОСТ 12678-80. Вот только куда?
andrey R
Эт я такой тупой, что ничего не понимаю, или тут какая то хитрость? Как насосная вообще будет работать, если в сети давление выше, чем может дать насосная?
Об чём речь то, други?
civic
Цитата(andrey R @ 25.10.2007, 17:01) [snapback]181008[/snapback]
Об чём речь то, други?


Как я себе это нафантазировал
У Водоканала проблемы (ну это глубокая мысль)
Он себе (или кто-то) станцию заказал на случай перебоя от основного источника,
который, при внезапном возобновлении своей работы, может такое давление выдать,
что даже обратные клапана загубит...
Вот Водоканал и думает: - с нашими скачками в сети (а мы еще и станцию так воткнули)
"задвижка лишней быть не может"
BUFF
так кто на ком стоял?
Цитата(Ольга Х. @ 25.10.2007, 15:39) [snapback]180970[/snapback]
А водоканальщики пишут замечания:Насосная станция должна быть защищена от избыточного давления воды (мех. защита), при выходе в наружную сеть.

или
Цитата(Ольга Х. @ 25.10.2007, 15:18) [snapback]180957[/snapback]
чтобы избавиться от избыточного давления на выходе из насосной станции 2-го подъема ,какие надо ставить редукторы давления(механические)?

как-то оно не вяжется, не находите?
или еще...
Цитата(Ольга Х. @ 25.10.2007, 15:32) [snapback]180965[/snapback]
при снижении давления в системе реле давления дают команду на каскадное включение насосов, и затем микропроцессор меняет порядок их включения.

и дальше:
Цитата(Ольга Х. @ 25.10.2007, 16:06) [snapback]180985[/snapback]
При выключении НС будет расти давление в сети.Поэтому требуют поставить редуктор давления.Хотя обратные клапаны стоят в НС.

единственный верный вывод:
Цитата(Ольга Х. @ 25.10.2007, 15:32) [snapback]180965[/snapback]
Сама не знаю что делать

разбираться... что нужно Вам, и что нужно водоканалу... ну и как оно работает
Насосник
Естественно все зависит от конкретной схемы.
Я себе нафантазировал - думаю что Водоканал хочет следующее:
Есть требования, чтобы в любой точке водоразбора давление не превышало 4,5 ати. Повидимому при работе данной установки это требование соблюдается и при напоре 55 м. все ОК. Но если из строя выходит частотный преобразователь и давление выключения насосов будет больше 55 м (при малом водоразборе), то требование по 4,5 ати может не выполняться и ...... ставим редуктор (регулятор давления после себя). В каталогах Данфосс есть таблицы (кроме диаметра и величины давления обязательно нужно смотреть сопротивление и учитывать его в расчете характиристик сети.
andrey R
Цитата(Насосник @ 26.10.2007, 9:51) [snapback]181230[/snapback]
если из строя выходит частотный преобразователь и давление выключения насосов будет больше 55 м

то насосы подобраны неверно, с явным избытком.
Мне кажется, что подобную ситуацию тут уже неоднократно обсуждали в разных контекстах. Непрофессионализм проектировщиков компенсируется установкой дополнительного оборудования...
Ошибаюсь?
civic
Цитата(Насосник @ 26.10.2007, 9:51) [snapback]181230[/snapback]
... из строя выходит частотный преобразователь и давление выключения насосов будет больше 55 м (при малом водоразборе) ...

А что, если водоразбора вообще нет, то насосы наберут Р сразу, и будут молотить сами на себя?
Что датчика давления или простого реле нет, нельзя его выставить и не отключатся?
Это как возможно?
andrey R
Что то вопрошающая помалкивает... smile.gif
Насосник
Цитата(andrey R @ 26.10.2007, 11:58) [snapback]181233[/snapback]
то насосы подобраны неверно, с явным избытком.
Мне кажется, что подобную ситуацию тут уже неоднократно обсуждали в разных контекстах. Непрофессионализм проектировщиков компенсируется установкой дополнительного оборудования...
Ошибаюсь?

По моему если насосы подбирали на рабочую точку: Подача "Х", и напор 55м и на эту величину настраивают частотный преобразователь, то при работе частотника при всех величинах водоразбора меньше чем Х, напор остается. Если же частотник не работает, то при водоразборе меньше Х напор естественно больше 55 м (смещение рабочей точки влево вверх вплоть до нулевой подачи). И не факт, что это неправильно подобранные насосы.
Не все производители многонасосных установок предусматривают в своих шкафах управления аварийные режимы управления при выходе из строя частотника.
andrey R
Цитата(Насосник @ 26.10.2007, 10:15) [snapback]181241[/snapback]
при водоразборе меньше Х напор естественно больше 55 м (смещение рабочей точки влево вверх вплоть до нулевой подачи). И не факт, что это неправильно подобранные насосы.

Справедливо для одного насоса, но в НС2 обычно несколько насосов и в таких ситуациях просто отключается лишний.
Насосник
Цитата(andrey R @ 26.10.2007, 12:26) [snapback]181246[/snapback]
Справедливо для одного насоса, но в НС2 обычно несколько насосов и в таких ситуациях просто отключается лишний.

Да!, но при еще меньшем водоразборе останется последний не отключившийся насос
Serg Ivanov
Водоканальцы обычно опасаются внезапного отключения электричества (и справедливо опасаются), при этом в трубе по инерции вода продолжает двигаться. И поскольку подпора насосами нет, в районе насосной возникает ваккуум с разрывом сплошности потока. А затем при обратном движении столба воды - сильный гидравлический удар с резким повышением давления. Конечно, многое зависит от конфигурации сети куда качаем.
Чего надо ставить-написал выше.
А вообще у нас применяют программу по расчету на гидроудар.
Насосник
Цитата(Serg Ivanov @ 26.10.2007, 19:15) [snapback]181557[/snapback]
А вообще у нас применяют программу по расчету на гидроудар.


Уважаемый "Serg Ivanov" Вы не могли бы дать название программы или ссылку на нее.
Serg Ivanov
Цитата(Насосник @ 27.10.2007, 7:38) [snapback]181741[/snapback]
Уважаемый "Serg Ivanov" Вы не могли бы дать название программы или ссылку на нее.

Попробую узнать, но она была допотопная, кажется еще не для РС.
Может уже переделали.
Serg Ivanov
Цитата(Насосник @ 27.10.2007, 7:38) [snapback]181741[/snapback]
Уважаемый "Serg Ivanov" Вы не могли бы дать название программы или ссылку на нее.

Узнал, печальную новость - эта программа умерла со старой машиной...
Счас говорят есть какой-то буржуйский Эпонет. Но никто не юзал пока. sad.gif
Последний раз большие сети строились в Кишиневе 5 лет назад.
Serg Ivanov
Цитата(Насосник @ 27.10.2007, 7:38) [snapback]181741[/snapback]
Уважаемый "Serg Ivanov" Вы не могли бы дать название программы или ссылку на нее.

ИМХО, http://www.gubkin.ru/faculty/pipeline_netw...ab4.php?print=Y
Эта могла бы подойти только заменить нефть на воду в исходных данных.
Насосник
Цитата(Serg Ivanov @ 29.10.2007, 16:05) [snapback]182338[/snapback]
ИМХО, http://www.gubkin.ru/faculty/pipeline_netw...ab4.php?print=Y
Эта могла бы подойти только заменить нефть на воду в исходных данных.

Спасибо! Попробуем получить программу и попробовать.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.