Уважаемые коллеги пришли замечания по проекту. В разделе НВК они пишут "Водопроводный ввод с талировкой присоединения" и "Талировка присоединения пожаротушения по СНиПу". Что это вообще значит и что они хотят получить?

Мож это "деталировка"?

я тож за деталировку

Да в том то и дело что написано именно ТАЛИРОВКА (причем 2 раза), я даже понятия не имею что это такое у знакомых поспрашивал, никто такое ни разу не слышал!

напечатано?... видимо просто ДЕ пропустили, когда копировали, а так бы была деталировка )), или пошутили
а лучше им позвоните и озадачьте

поставим вопрос ребром
а ДЕТАЛИРОВКА ввода у вас в проекте есть?

Нет замечания написаны от руки, причем 2 раза не могли же они описаться. Что вы подразумеваете под деталировкой?, если профиль ввода водопровода в здание, то тогда имеется. И остается открытым вопрос что такое "присоединение пожаротушения по СНиПу"?

узел водомерный разрисован у вас?, или прямоугольничек стоит вместо водомера и все?
еще раз - советую позвонить человеку, который вам эти замечания писал и поинтересоваться у него, что он имел в виду и чего не хватает на его взгляд в вашем проекте...

Этому человеку уже звонят, но пока не дозвонились, а водомерный узел я понял им нужна картинка этого водомерного узла вставленная в проект.

Не картинка, а чертёж и спецификация. И на колодец небось деталировку не делали?

Ну то что в ЦИРВЕ есть я приложу к проекту, а деталировку колодца вы имеете ввиду чертеж типового колодца я приложил. Но что такое присоединение пожаротушения по СНиПу?

не знаю как вам объяснить... вы имеете в виду типовую вставку - она тоже нужна, а кроме этого лист с узлом ввода должен содержать: выкопировку из плана, схему ввода, и сам водомерный узел, образмеренный, со всякими там задвижками, фланцами и пр.
есть в вашем проекте это?

а про колодец - зайдите в соседнюю тему "соединения трубопроводов", там выложена деталировка вроде - вот что-то похожее должно быть и у вас

(замечания то хоть по наружным сетям?, а то мы все про них говорим...)

ГОСТ 21.604-82
ВОДОСНАБЖЕНИЕ И КАНАЛИЗАЦИЯ.
НАРУЖНЫЕ СЕТИ
РАБОЧИЕ ЧЕРТЕЖИ

Чертеж 4 и есть деталировка

Да замечания по наружным сетям. Ну профиль ввода и чертеж водомерного узла есть, спецификация к нему тоже, я думаю им этого будет достаточно.

Реанимирую старую тему с Вашего позволения)
Пришли замечания из МВК, необходим совет.
По водопроводу г-н Зорько просит приложить к проекту документацию к регулятору давления, в частности способ и место установки. Я в своей недолгой практике первый раз столкнулся с регулятором, поэтому когда сдавал проект на согласование просто указал его в спецификации и условно обозначил в деталировке на вводе водопровода в здание, между задвижкой и пфрк (в колодце). Условности мои похоже не прошли, поэтому просьба, если кто-то с подобными замечаниями сталкивался - подскажите откуда можно взять необходимые документы.
И еще просьба - покажите как Вы обозначается жироуловитель на профиле. Я показал в виде обычного колодца, не устроило - просят указать "графически правильно".
Огромное спасибо за советы и помощь!

У жироуловителя, наверно, должна быть отстойная часть.
А у регулятора обводная линия с задвижкой. Тока зачем регулятор на вводе? Документацию у производителя нада просить на какое давление регулирования рассчитан, какого типа (до себя, после себя). А лучше спросить - какой принять регулятор.

По ТУ в трубе к которой мы подключаемся высокий напор (55 м.в.ст.) и "для снижения избыточного давления необходимо предусмотреть регулятор давления на водопроводном вводе". Регулятор как я понимаю типа "после себя". Обводная линия для ремонта регулятора как я понимаю? И ставить его в колодце или же сразу после ввода водопровода в здание, до водомерного узла?
Отстойная часть была у жироуловителя показана, т.е. условно труба из него выходила не снизу, а где-то на высоте метра от пола.

Есть регуляторы для мокрой установки - в камере, и для сухой - в помещении. Мне так кажется - нада внутри здания ставить. Но самое первое - спросить у МВК - как надо им.

Спасибо большое, завтра поговорю с г-ном Зорько, надеюсь он прояснит ситуацию)

Нашел в снипе на внутрянку:
10.10. Установку регуляторов давления на вводах систем водоснабжения в здания и микрорайоны следует предусматривать после отключающей задвижки водомерного узла или насосов хозяйственно-питьевого водоснабжения, при этом после регулятора надлежит предусматривать установку задвижки. Для контроля за работой и наладкой регулятора давления до и после него должны быть установлены манометры. Установку регулятора давления на вводе в квартиру следует предусматривать после запорной арматуры на вводе.

Отключающая задвижка водомерного узла - это та задвижка (вернее первая по ходу воды из двух) которые перекрываются на время замены водомерной вставки, верно я понимаю?

Наверное. Небось, надо ставить после водомера вообще - после объединения обводной и линии со счетчиком.
А вообще, зорьку запалили, и себя

Точно, иначе при замене счетчика в систему пойдет высокое давление)) Спс за совет.

Ну я не в чем криминальном ни себя, ни г-на Зорько не уличил, обычные технические вопросы)

Прошу помощи. Получили зачечания МВК, возникло несколько вопросов, буду благодарен за советы.
1. Требуется предусмотреть типовые упоры (тут понятно, альбом я найду), фиксацию узла в камере от смещения (тут не ясно, в камере идет присоединение 2ду150 вчшг к ду400 ст. Около тройников был заложен бетонный упор, на всех трубах стоят ПФРК - что еще может требоваться для предотвращения смещений арматуры?). И самое непонятное - согласовать все это дело с КСП. Что такое КСП?
2. Учесть особые требования МВК, в частности (цитата) "20Х13, ДКЛ, лидка". Как я понял первое - это к болтовым соединениям, в спецификации укажу. А вот что такое ДКЛ? Лидка это видимо оклеечная гидроизоляция, вроде была такая - лид, если я не путаю ничего, но в инете не удалось найти.
3. И последнее, как сейчас МВК отностися к задвижкам МЗВ? Одно время я помню даже в ТУ писали о том, чтовместо них ставить HAWLE. Сейчас про это ни слова, а заказчик очень хочет сэкономить.

Огромное спасибо за любую помощь.

Прошу помощи. Получили зачечания МВК, возникло несколько вопросов, буду благодарен за советы.
1. Требуется предусмотреть типовые упоры (тут понятно, альбом я найду), фиксацию узла в камере от смещения (тут не ясно, в камере идет присоединение 2ду150 вчшг к ду400 ст. Около тройников был заложен бетонный упор, на всех трубах стоят ПФРК - что еще может требоваться для предотвращения смещений арматуры?). И самое непонятное - согласовать все это дело с КСП. Что такое КСП?
2. Учесть особые требования МВК, в частности (цитата) "20Х13, ДКЛ, лидка". Как я понял первое - это к болтовым соединениям, в спецификации укажу. А вот что такое ДКЛ? Лидка это видимо оклеечная гидроизоляция, вроде была такая - лид, если я не путаю ничего, но в инете не удалось найти.
3. И последнее, как сейчас МВК отностися к задвижкам МЗВ? Одно время я помню даже в ТУ писали о том, чтовместо них ставить HAWLE. Сейчас про это ни слова, а заказчик очень хочет сэкономить.

Огромное спасибо за любую помощь.

Прошу прощения за двойной пост, у меня подвис форум(

1. С самого непонятного- КСП: ООО " Институт "КаналСтройПроект", по инету найдете, там ГИПа подскажут, вы видимо подключаетесь или стыкуетесь с ими спроектированой сетью.Они по горзаказу рисуют уже более чем МИП.

Каналстрой проекта там не должно быть, были в ОПС, наносили все проектируемые сети. А подключаемся к существующей сети, проекта ее перекладки в ОПС так же нет.

В ОПСе уже спроектированные сети. А КСП уже может рисует дальше, и ОПСникам это известно.Попробуйте созвониться всеже.

Спасибо)
Удивило что такое замечание пришло из Мосводоканала просто.

Задвижки мзв низя. Можно hawle, avk.
ДКЛ- это вторая крышка в люк.
фиксация - это надо поставить фиксируемую демонтажную вставку вместо одного ПФРК на 400-ке.

КСП по сетям для МВК основной проектировщик и самый крупный по проектированию работ по горзаказу.Отчего ж мешать им и вносить сумятицу стыковками с более мелкими проектировщиками?А так или вы у себя учтете или они подправят, что б вас учесть и дело сделано и хлопот лишних не прибавилось. А на изменения в СМРе денег не получить от горбюджета по горзаказу, а непредвиденные на премии идут. Зачем их транжирить на какой то неучтенный СМР?

А в каком альбоме можно её найти и какую функцию она на себе несет? Если я правильно понимаю, она служит для облегчения монтажа арматуры в камере? Тогда может быть ставить не вместо ПФРК, а скажем между вводами в здание?
Спасибо



Спасибо, буду звонить в КаналСтрой

http://www.santeh-servis.ru/images/pdf/3159_265ar.pdf.

И ксп тысяч 30-40 оторвет за согласование. А почему не с Контрольно-счетной палатой или командиром стрелкового полка? Все, конечно, догадываются, но я бы сначала Зорьке позвонил уточнить.
А про монтажные вставки сам думаю. До этого видел похожее только в моспроектовском лохматом альбоме, а теперь - камеры на 600 с двумя пфрк. Заменить одну на такой фиксатор что ли.

Дозвонился до исполнителя, КСП - действительно КаналСтройПроект.
А на счет фиксации в камере - оказалось что надо было убрать один из ПФРК на 400 к которой подсоединяются вводы, и соеденить на фланцах сущ. стальную трубу и чугунную арматуру - в моем случае тройник... Это было сказанно в ответ на вопрос о необходимости установок монтажных вставок.

Можно и так. Вы же не сказали что просто ввод делаете от сущ. 400-ки.

(удалено)

Действительно не сказал, прошу прощения.
Пересмотрел все проекты в офисе - везде стоят на магистралях и на при соединениях пфрк. С чего вдруг тут оказалось необходимо одно пфрк заменять на фланцевое соединение не могу понять.

А так иногда разрешают - потребуется камера меньшего размера хотя бы. Иногда - даешь два пфрк. Я их там без пол-литры пойму.

"Я их там без пол-литры пойму."
Эту проектируемую и трубу в которую врезка в имеющемся проекте состыковали. А на существующую есть уже свой (почти сделаный проект),но находящийся на стадии "перед ОПС", например на этепе окончания согласований.И вот с ним пресостыковать. И стоит еще наложить на эту ситуацию вариант с различным по времени исполнением работ по этим двум трассам- кто знает, когда реально пойдет исполнение КСПшной трассы в СМР(финансирование и востребованность начала работ по ней), сдвигов очень много по времени и ранее , а сейчас особенно, тут учитываются сдвиги сроков в вводах строящихся объектов(соседних).
Ранее можно было не выполнить Заку перекладку трубы имеющуюся в тУ,но подпадающую под ППМ 815 и под гарантийное письмо Москапстроя ввести объект в эксплуатацию, а город потом все равно ведь выполнит эту перекладку. А сейчас и Заки сдуваются, многие не имеют возможности доделать свои дома и просят сдвинуть сроки у города.Город идет навстречу и тоже сдвигает исполнение своих обязательств по исполнению работ и финансированию их.
Ну зачем перекладывать трубу,на которую еще замучаешься денег искать,для дома , вводить который теперь будут не сейчас, а через год.Хотя сдвиги сроков на год не дают, обычно полгода или 9 месяцев.Но несколько раз можно.Как зарекомендовать себя на этом рынке.
На некоторых больших объектах по 6-8 Постановлений проходит и изменением сроков и ТЭПов(сроки ж тоже не с потолка обосновывать надо).
Вот эти границы на стыках двух трубопроводов потому такие и канительные.

п.с. хотя кажется объяснение причин еще более запутало.Тут уже не один пузырь понадобиться.

Почему согласовать с КСП понятно - они недалеко от моей камеры перекладывают магистраль большого диаметра, и возможно мне придется с ними увязываться по отметкам, хотя моя камера и не стоит непосредственно на проектируемом в КСП трубопроводе - труба к которой я подключаюсь в дальнейшем присоединяется к каналстройпроектовской трубе.
Не понятно почему всегда было два пфрк а тут пфрк и фланец. Главное чтоб в следующий раз не написали в замечаниях "фланцевое соединение заменить на пфрк")

Границу проведите между трубопроводами, что б любой , первым смонтированный трубопровод , мог функционировать и не понадобиться переделок при СМР второго этапа.

Вот и не хотят они два пфрк в камере на ду600. Хотят один пфрк. И хотят демонтажную вставку.

Вопрос, собственно, по типам вставок. Кроме ссылки на авк'ашную вставку от lexa00 нашлись несколько вариантов, например: некие PA и PO (длинная и короткая), а также pas10 и pas20 от неизвестных мне производителей. Любые из них подойдут? Или проверенную лехой авк взять...
И еще вопрос по исполнению деталировки: как изобразить и разместить вставку? Как на эскизе или поместить вставку рядом с секционной задвижкой?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Деталировка это по всей видимости. Морок эксперты наводят, чтоб никто не догодался!

Ну блин Зорько воопще интересный мужчина. Любит помучить проектировщика, то уберите обратные клапана и постаьте монтажные вставки, то размер гильзы не понравиться, оспаривал однажды даже типовую водомерную вставку)

МВК согласовывает вот такое:
d50-600-Hawle
d700-1200-Saint-Gobain
дисковые затворы Арматек
МЗВ-на вводе

А что это за объект позвольте узнать? Если КСП рисует дальше, то да Вам надо с ними трассировку и отмеки согласовать.

ксп кстати ничего не отрывает за согласование...нервы могут помотать типа переделывайте...и ныне не в таких уж и фав
оритах они. у субчиков много заказов отозвали, по счетам им не все заплатили, монополию на электрозащиту потеряли. эх...беда одним словом.


Гы-гы)))) Узнайте теперь с какой группой Вам согласовывать надо... Сочувствую.

Слева убираете ПФРК, ставите демонтажную вставку.
Справа уьираете вставку, тройник к 600-ке присоединяете на приварной фланец.

По счетам им и ранее весьма с задержками платили - но игра стоила свеч.Много заказов номерных передвинулось и начало было в прошлом году и они это знали. Их руководы и ГИПы на разных совещаниях присутствовали и все прекрасно видели.Ну а коль квартал передвигают по сдаче на 9 месяцев, то и финансирование тоже так же(а чаще на больше) сдвинут.Но тем не менее, им с к= 0.6 на горзаказ хватает финансирования и объемов работ(работ- это, то что оплачивается,пусть позже ,но оплатиться все равно).Они выживут, и это будет правильно.
Вот правда с этой реорганизацией городских Служб чего то не очень ко времени затевают(Мосгаз, МВК и транспортники и прочие)- согласования затянуться- все реорганизацией будут поглощены в этих службах. Ну и переходные эксцессы- те кто ранее д.б. согласовать согласовал, а новый считает по другому.