Помогите советом!
Сорвало трубу. Дом сдан, но собственность оформляется.
Затопили 2 нижних этажа. Затройщик, ясное дело, валит вину на меня. Суть в том что за трубой на стене была выдолблена штроба. НО, при этом труба не отсоединялась и никаких механических повреждений на ней нет. Была сделана фотография, на которой видно что на трубе также отсутствуют бороздки, свидетельствующие о нормальном присоединении трубы. Затройщик утверждает, что это особый вид соединения, некая американка. Можете как-нить прокомментировать????
Фото прилагаю.

По личному опыту знаю, что если такое соединение затянуть -хорошо сорвать трубу с штуцера практически не реальлно -видимо было не затянуто. Доказать будет сложно!

Немного непонятно. Из вашего поста выходит,что застройщик сам монтировал трубу - "Застройщик утверждает, что это особый вид соединения, некая американка". В чем ваша вина?

А наша вина якобы в том, что мы эту самую трубу открутили, потом проделали штробу, потом присоединили, но некачественно.... На деле штроба была проделана, но без монтажа трубы.

Хотелось бы знать ваше мнение по поводу того, существуют ли такого рода соединения (без следов на трубе) и остаются ли следы при повторном соединении????

Качество монтажа и кто исполнитель - вопрос сложный. Доказать что-либо тяжело. Одно скажу точно: труба и фитинги - китайские (в худшем смысле слова, т. е. "левые"). Такой материал разве что для полива и летнего душа на садовом участке использовать. Кто это чудо ставит на новостройки??? Не вздумайте заделывать эти соединения. А лучше все такие трубы заменить и соседям то же самое посоветовать ....

Судя по наплывам ржавчины - верхние соединения тоже не затянуты. Просите предъявить акт опрессовки.

Зы...ИМХО это пыль кирпичная



Эт точно... не обязательно было её бороздить или механически повреждать... мона было неловко потрогать - если фитинг не затянут и/или некачественный, отпадёт

Тут дело такое... Или мировая - или суд... В суде ИМХО пофиг "китайские" фитинги, борозды на трубе и т.п. и т.д.... Адвокаты рулят!!!

ИМХО: такое производство работ (я про шрабовыковыривание ) - не есть гуд...
и много в правды в том что труба стояла, никого не трогала и не текла...
её затронули - потекла... Штрабу надо было или до монтажа труб штрабить,
или трубы демонтировать (благо не трудно), потом собрать и опробовать... Тем более в новостройке...

Может давить на то что производство фитингов сомнительное и пусть дадут сертификат на них.
В этом случае не важно хорошо ли плохо они были затянуты главное нет сертификата, т.е. нельзя ипользовать и продавать другим (сам можеш но под свою ответственность)

Таких соединений которые не оставляли бы следов на трубе не бывает даже если труба и фитинги китайские.
Судя по фитингу - Это фитинг ValTec, тогда труба должна быть ValPex, производят и распространяют по России фирма Веста из Питера, если есть вопросы то обратитесь к ним.

А насчет опресовки скажу так, было дело и пресовали и дом стоял около недели, а потом посрывало фитинги со свистом в 10 - 15 местах и тоже нет бороздок, вывод не протянули

Вызвать представителя завода-изготовителя и эксперта из любой лицензированной независимой экспертизы. оплатить работу эксперта. представитель завода на 99% напишет,что некачественный монтаж (иначе можно на них повесить весь ущерб). с бумагой от эксперта и от завода-изготовителя и приложенным вашим заявлением - к застройщику. при отказе в суд. всё выщеуказанное имеет смусл только при том что на вас вешают весь ущерб за 2 нижних этажа.

Всем спасибо огромнейшее за советы!
А скажите есть ли у кого опыт судебных разбирательств по этому вопросу?
Моя самая, пожалуй, большая промашка в том, что в день аварии я дала разрешение местному сантехнику на соединение вырванной трубы с фитингом. Пожалела соседей, да и просто шоковое состояние было.
И на данный момент экспертиза возможна только по фотографии. Качество исходной фотки хорошее, но... Нет уверенности, что суд примет данную экспертизу.
Но все же на этой неделе я должна получить на руки заключение независимого эксперта (центр независимой экспертизы) в свою пользу.
Застройщик же сильно действует на нервы психологическим давлением - мол шансов у вас нет, а у нас связи. Хотя и организация небольшая (ООО Простор), но все равно у меня одни сплошные опасения. Предлагают дать им 50000 рублей и они мол все утрясут.
А у соседей снизу просто беда - весь ламинат и ДСП под ним промокло.

Ольга здесь выдержка из руководства по проектированию
Тут видно какие бороздки должны оставаться
Разбирательства были в них участвовала контора (в качестве ответчика) в которой я работал ничего у товарищей подавших иск не вышло поскольку они как и Вы "замели" следы сами, а не дождались хотя бы нас.

Уважаемый ТТГВ!
Прежде всего спасибо вам за выдержку. Не могли бы Вы подсказать где можно найти такое руководство целиком?
Еще очень интересно Ваша контора - эксплуатационная или производитель оборудования? Просто не совсем понятна фраза "Вы "замели" следы сами, а не дождались хотя бы нас".
А истец имел какие-либо доказательства своей правоты?

А фотографии сейчас принимаются к рассмотрению в судах или негативы только. Ведь я могу в фотошопе что угодно подретушировать и распечатать.

Тогда попорядку,
1. Полное руководство у меня есть (весит 10 метров), но не знаю есть ли в нем смысл для Вас так как это руководство по проектированию, но все равно попытаюсь выложить его на данном форуме в справочных пособиях. Руководство по монтажу просто смех на лужайке сыроватое и требует доработки его выкладывать смысла вообще не вижу.
2. работал я в то время в организации занимающейся монтажом металлополимерных труб. И практика была у нас такая ну случилось авария - закапало, полилось так в аварийка воду перекрывает, а дальше мы уж сами разбираемся, что случилось.
Бывало и монтажник напортачит, а бывало и жилец, то ее молотком поправит, то за ГВЛ спрячет и шурупами нашпигует. Везде расходились полюбовно. Но всегда найдется и такой которому, то не так это не эдак. В итоге утверждал жилец что текло из нашей трубы и заказчик мужественно закрывая телом трубу ее и отремонтировал, что текло и откуда так и не разобрались, по нашему приезду кругом вода, а все целое невредимое и вода не отключалась. Итог в суде клиент утверждал что вода текла из под фитинга ручьем, а он его затянул, наше мнение вода текла либо из радиатора (а он не наш), либо из кранов также установленных на радиаторе. Суд не нашел доказательств нашей вины.
Вот и у Вас только Ваша фотография, а может ли она быть в суде доказательством не знаю, да слова слесаря и Ваши.

Очень буду благодарна за руководство
Только вот подскажите является ли оно хоть сколько-нибудь официальным документом?
А в нашей ситуации вообще сейчас сложно разобраться, я у застройщика даже толком не могу выяснить какая организация занималась монтажом и кто же сейчас у нас эксплуатационщик. Сейчас вот в раздумьях - первой ли иск подать или дождаться иска от них (хотя скорее всего только соседский иск будет иметь смысл). А признать себя виновной и заплатить требуемую сумму как-то уж очень гнустно и грустно. Тем более, что они косвенно сами признают свою вину тем, что ни разу еще я не получила ответ на вопрос об отсутствии бороздок. Говорят только о том, что мы нарушили правила - изменили конфигурацию системы отопления или сделали стяжку без соответствующих разрешающих документов.
В итоге решила - буду бороться с несправедливостью

руководство выложил
Бороться конечно надо

Вам сейчас нужно не следопытством заниматься, а потребовать от подрядчика акт опрессовки.
Если такого акта нет, необходимо срочно произвести опрессовку системы.
Если система выдержит опрессовку, то разговор будет только о Вашем повреждении, если нет, Вы предотвратите следующую аварию и жильцы Вам скажут спасибо.
Затраты на опрессовку в Вашем случае должны быть минимальными, потому что система заполнена и запорная арматура новая.
Если потекут остальные соединения, у Вас будет законный повод предъявить претензию подрядчику так как судя по виду у Вас ещё не истек гарантийный срок.
А самовольную разборку подрядчик должен доказать чтобы отклонить иск по гарантийным обязательствам. Пока у нас ещё действует презумпция невиновности.
Удачи!

To Гость_Виктор

В наше стране презумция невиновности распространяется только на уголовные дела, в административных и гражданских процессах нужно доказать виновность, не виновность и прочее. В данном случае нужно ДОКАЗАТЬ вину строителей, а Акт опрессовки можно сделать задним числом да еще за 5 минут.