Уважаемые специалисты. Хотелось бы узнать, на что может повлиять неверный подбор насосов, чисто с технической точки зрения (канализационные погружные насосы , работающие по уровню, 1 раб+1 рез, установлены в приямке). Подобранные насосы с большим напором по расчетному расходу, чем необходим (примерно на 50-60% напор больше). Интересуют только возможные технические проблемы, без учета экономической целесообразности. Всем заранее спасибо

необосновано завышенная стоимость насоса, трата электроэнергии на более мощный электродвигатель.

Попробуйте на гидравлическую кривую подобранного насоса нанести две фактические характеристики сети (с учетом нижнего и верхнего ургвня жидкости в КНС). Вы увидите, что вероятней всего (т.к. у Вас подобрано с завышением 50-60%) рабочая точка окажеться правее допустимой области работы насосов. Если это так, то техническая проблема будет одна - насосы сгорят. Если Работа будет на правом краю гидравлической кривой то (в зависимости от типа насосов) повышенные вибрации, разрушения уплотнений, серьезное снижение срока службы подшипников.

Насчет большей траты электроэнергии с большим двигателем - не факт (может даже оказаться и меньше). Нужно сравнить конкретные КПД в рабочей точке.

бред

Это Вы о чем?

Откуда знаете, что подобранные насосы с большим напором по расчетному расходу, чем необходим? Знаете необходимый напор? Если считали гидравлическое сопротивление системы, тогда выкладывайте цифры и марку насоса. По программе можно определить характеристики в рабочей точке. Напор, создаваемый насосом определяется только гидравлическим сопротивлением системы - значит если сопротивление маленькое, вырастет дебит. Выйдет ли рабочая точка в закритическую область характеристики, т.е. на слишком большой ток электродвигателя - сомневаюсь. Нагрузка (т.е. ток) при малом сопротивлении увеличится, но и выкачает быстрее. Т.е. затраты энергии те же (работа та же). Если, всё-таки считаете, что дебит слишком большой, уменьшите диаметр напорной трубы - дебит уменьшится, уменьшится и ток двигателя. Другой способ - частотный регулятор. С ним Вы сможете варъировать производительность и давление в широких пределах. Хуже, когда насосы меньшего напора чем нужно.
Насосник. Насчёт подшипников и уплотнений вообще не понял. Может о каких-то древних советских насосах - так там подшипники и уплотнения летели без всяких причин.

Насосник дело говорит...

ага, дело...
ну расход увеличится
для того чтобы выпал из рабочей зоны надо шоб и по подаче неправильно был подобран
типа на пределе... так кто-то подбирает?

Если выбирать по наибольшей сумме отката от стоимости насоса,то видимо может и быть.А тут еще и на частотник развести можно.Вдруг проскочит?

Неправильно рассуждаете.
Если подобрали насос с подачей X, и с напором Y, а фактический напор на 50% меньше Y, то при пуске такого насоса на данную сеть он будет работать с подачей большей X. Если оценить средний угол наклона гидравлической кривой современныйх насосов - 45 градусов, то подача окажется больше на такие-же 50% ( а это часто уже за рабочей зоной). Если учесть, что у современных насосов гидравлическая кривая пологая (меньше 45 градусов), то увеличение подачи будет значительно больше.
Думаю, Вам было бы правильно не говорить слова "бред...", а просто построить график и убедится в своей или моей неправоте.

Все современные производители насосоного оборудования обязательно указывают, что при работе насосов в правой части гидравлической кривой возникают вибрации, которые могут привести к механическому разрушению торцевых уплотнений и далее к попаданию перекачиваемой среды в подшипники и т.п..

На частотник не ведитесь!!! Лучше проработать вопрос подрезки диаметра рабочего колеса.

Добавлю Насоснику...

ибо и в левой зоне с расходом менее 10% от номинала работать низя (только кратковеременно при пуске)

иначе ппц подшипнику и торцевому...

всё остальное на 100% верно..

Хе! по деньгам - одинаково, а гемороя с частотником явно меньше... да и возможности ширше...

Только не для КНС. Нет регулирования расхода. Задача недопустить перелива и откачать до нижнего (определенного) уровня.

это была провокация
предполагаю, что не строите вы никакие графики, а пользуете всем известную программулину
ну я тож ней попользовалась... и увидела, то что увидела

А откуда Автор знает фактический напор? Он прочёл в паспорте макс. призводительность и макс. напор и испугался.
Подрезка сбалансированного колеса насоса - это из прошлого. Поинтересуйтесь у производителя - как они смотрят на это..... сохраняется ли гарантия....
Вибрация возникает в случае если не заполняется объём камеры всасывания за счёт подсоса воздуха..... или снижения давления на всасе ниже паспортного

В вашем случае с насосом ничего не произойдет - пусть работает
А вот с системой може что то произойти, т.к. скорость потока увеличится....надо считать...
МММ.

Небольшая ремарка: насосы подбирались не мной, КНС уже построена и вроде пока работает без видимых проблем. Меня просто попросили оценить возиожные негативные последствия при работе, помимо экономических (возможный переасход электоэнергии итак ясен)... Насосы погружные "KSB" (марку пока уточнить не могу, т.к. документация не на руках). После кнс через типовой колодец-гаситель напора идет самотечный сброс в коллектор каналки.

Насчет увеличения скорости в напорном водоводе вопрос проверял... Диаметр тоже с запасом видимо подбирали (труба ПЭ100 д110), так что это не грозит... больше интересует как может сие на насосах отразиться... и еще раз повторяю, что менять врядли че-нибудь будут, если работает (по словам эксплуатирующей организации), просят возможные неполадки и последствия оценить...

-никак

Знаю я все практически на словах, ПЗ толком нет, объект из другого города, проектировал непонятно кто, видимо самодеятельность какая-то, есть данные по насосу, и то не на руках... С меня спрос тоже мал: в общих чертах определить возможные проблемы...


Поделитесь что за "всем известная программулина" Я не знаю такой, так как насосами практически не занимаюсь

мда. не выходит каменный цеток...
я что-то не понял... у Вас же
Вам сказали о возможных проблемах:

у Вас по факту:

и Вм никто не мешает взять и построить график совместной работы вашей трубы и ваших насосов...

фи BUFF уже косит под Victа сплошные цитаты...

програмулина берется у менеджеров по продажам насосов
или мож на сайте производителя есть

Не мне сказали овозможных проблемах, а я должен сказать!Для графика нужны собственно данные о "наших расходах". Расчетный расход и напор мне неведом, сказали что напор по паспорту превышает расчетный по данному расходу, данные по насосу пока не дали. И не факт что дадут. Подскажите как построить график, не имея данных. Не в курсе как расчеты проводили ВООБЩЕ, у меня информация на выходе!


Спасибо. Думал есть универсальное что-то, не под индивидуального производителя

ну, для таких простых исходных данных - есть метод Остапа Бендера. Поймать непокорного мула, и его хвостом нарисовать
Формулировка письменного ответа должна быть примерно следующая:
с одной стороны нельзя не признать, что... "цитата Насосника про Х, Y, Y", особенно учитывая, что....(лучше всего вставить цитату из стенограммы XXVII съезда КПСС), с другой стороны, нельзя не согласиться с тем, что... пишете, что сами написали - КНС работает без проблем... в связи с этим, можно сделать вывод что, все вопросы без исходных данных - идут в направлении, прозорливо указанном Насосником. И примечание: Вы готовы показать направление, счет прилагается.

1. Узнаёте тип насоса.
2. Даёте команду электрику клещами померять ток в фазе
3. Приблизительно мощность будет численно равна 1/2 тока (в кВт)
4. В каталоге находите нагрузочную характеристику этого насоса (мощность-КПД)
5. Определяете точку на характеристике по потребляемой мощности, эта точка приблизительно покажет дебит и напор на сетевой характеристике. Для Вашего случая точности хватит.
Не умеете сами - выкладывайте ток и тип насоса - поможем (5 мин работы)

...т.е. Алиса, Вам не нравиться когда я цитатами оперирую?
Просто не в моих силах нажимать на клавиши в каждой теме и давать исторически важные ответы для анала форума

так так и скажите им...
подсказать не могу...идите на...форум АВОК

Этим и собирался завтра заняться в принципе, с такими исходными данными много не наумничаешь, так что поврехностную оценку я им дам, а дальше по мере поступления вопросов тока с нормальными исходными данными Всем отписавшимся спасибо за помощь, вопрос снимается ! ! !

Так мопэд не его, он тока объяву...

...и капусту

Становлюсь фаталистом, единственный сомнительный по мощности насос монтажники сожгли прямо при пуске. Надеюсь и верю - жизнь расставит все по местам вне зависимости от того что бы мы не нарисовали в гордыне или в смирении.

Аминь.

Pax vobiscum

Очень интересная тема и без меня. Как же так?

Все оговорили... Самого главного не сказали... Справа по характеристике- было сказано энергетический обрыв. Так, но автоматика отключит при перегреве и нагрузке. Самое главное- справа по характеристике... ЗОНА КАВИТАЦИИ, которая разнесет насос в считанные минуты или даже секунды, дикая вибрация.
Шиберировать можно, но дюже "накладно" в канализации (перекрывать ~ 50- 70% сечения).
Знаете что? Обрежьте рабочее колесо. Это дешевле, чем частотник внедрить в уже изготовленный щит управления.

ХА-ХА, Шутка... 1 Апреля.

И ведь обружут и скорее всего целиком.
БАФФУ Давайте перевод а то латыни никто уже не помнит.

Мир Вам

А что будет если увеличить сопротивление, создаваемое системой, прикрыв запорную арматуру на напорной линии (увеличив местное)? До достижения необходимого расхода?

Запорная арматура не предназначена для регулирования. Да еще и на канализации. Сломаете задвижки.

Никогда не ломал, а тут - сломаю... А с насосом что будет?

Извените, я не умничаю, действительно важно знать - вдруг мне просто повезло? До следующего раза...

Сразу не сломаете, но сломаете обязательно. А чего с насосом будет, ничего, просто загоните его по кривой влево...

....если вы спросили в контексте этой темы, то внимательно вчитайтесь..

... в Турка и компанию ежели там нету то врядли стоит еще где либо искать.

...ну почему ж так? Можно поискать и в посте № 40

Решил не создавать новую тему, а спросить в старой Подскажите, необходимо ли на напорной сети дренажного насоса (1 раб без резервных) устраивать запорную арматуру (желательно с ссылкой на норм. литературу). Дренажный насос расположен в нише в приямке (дренаж подземного перехода), расчетный расход -2,1 л/с. Насос "WILO", погружной, со ВСТРОЕННЫМ ОБРАТНЫМ КЛАПАНОМ. В качестве материала напорного участка предполагаю использовать полиэтилен (ПНД).

...а если насосу потребуется ремонт? Далее сами додумаете?

Додумать то додумал, просто товарищи из насосной конторы "KSB" рисуют в своем оффициальном каталоге вариант стационарной установки (примерно на такой же расход) без ЗАПОРНОЙ задвижки (только обратный клапан встроенный в насосе). Это меня и заинтриговало!

...дык они не систему рисуют, а вариант установки насоса

Как раз систему в приямке, судя по картинке... Ниже рисуют систему с двумя насосами в таком же стиле, где задвижки уже появились... Да, Vict, не подскажете, какой материал напорного трубопровода лучше запроектировать. В смысле, сталь или пластмасса...

..в смысле вы инженер или прохожий?

прохожий инженер