Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Диаметр тр-да высокого и среднего давления
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Газоснабжение
Karakura
Господа инженеры подскажите пожалуйста минимальный диаметр газопро-да высокого и среднего давления который можно принимать??!!!(точно где то видел что есть ограничения, а где не могу найти)
Patorok

ДБН В.2.5-20-2001
11.5 Для строительства систем газоснабжения применяются стальные прямошовные, спиральношовные и бесшовные трубы, приведенные в приложении И, и изготовленные из хорошо сваривающейся стали, содержащей не более 0,25 % углерода, 0,056 % серы и 0,046 % фосфора.
Толщина стенок труб определяется расчетом в соответствии с требования¬ми СНиП 2.04.12 и принимать ее номинальную величину, равную ближайшей большей по стандартам или техническим условиям на трубы, допускаемые на¬стоящими нормами к применению. При этом для подземных и наземных (с обвалованием) газопроводов минимальную толщину стенки труб следует при¬нимать не менее 3 мм, а для наружных надземных и наземных (без обвалова¬ния) газопроводов и внутри зданий (в т.ч. жилых) - не менее 2 мм.
Для подземных распределительных газопроводов применяются трубы ус¬ловным диаметром не менее 32 мм, а для вводов - условным диаметром не ме¬нее 16 мм.
Karakura
helpsmilie.gif А для полиетилена?
Patorok
Ну для среднего идут SDR 17,6, а они меньше Ду 50 не выпускаются. А насчет высокого (до 6 атмосфер) - не знаю. Думаю, можно руководствоваться вышеуказанными требованиями ДБН. Ничего больше нет.
Karakura
Спасибо за помощь!
Patorok
Вопрос получил неожиданное продолжение. Имею на руках 2 проекта, разаработанные нашими подрядчиками (2 разные проектные конторы). И в каждом проекте применена труба ПЭ Ду 90 при расходе ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшем её пропускной способности! Оба газопровода высокого давления II-й категории (6 бар). Не хочеццо прослыть неучем и спрашивать напрямую спецов подрядчиков, по этому спрашиваю у Вас, уважаемые газовщики, чем или каким нормативным требованием могло быть вызвано решение проектантов?
proekt-gaz
Заложено на перспективу развития.
Patorok
Цитата(proekt-gaz @ 13.10.2008, 18:55) [snapback]302130[/snapback]
Заложено на перспективу развития.


Дык в том-то и прикол, шо никакой перспективы там нет. Это не посёлочная разводка, а просто подводы к СТО и гипермаркету.
спец
Цитата(Karakura @ 15.4.2008, 12:52) [snapback]243080[/snapback]
helpsmilie.gif А для полиетилена?

Цитата(Patorok @ 15.4.2008, 13:18) [snapback]243095[/snapback]
...А насчет высокого (до 6 атмосфер) - не знаю. Думаю, можно руководствоваться вышеуказанными требованиями ДБН. Ничего больше нет.


Есть. Сначала смотрим ДБН В.2.5-20-2001, п.11.22, затем ДСТУ Б В.2.7-73-98 и в зависимости от марки материала трубы ПЕ80 или ПЕ100 с учетом SDR по давлению выбираем трубу (см. прил. А к ДСТУ). Аналогично выбирается и арматура из ПЕ.
Patorok
Цитата(спец @ 14.10.2008, 10:13) [snapback]302378[/snapback]
Есть. Сначала смотрим ДБН В.2.5-20-2001, п.11.22, затем ДСТУ Б В.2.7-73-98 и в зависимости от марки материала трубы ПЕ80 или ПЕ100 с учетом SDR по давлению выбираем трубу (см. прил. А к ДСТУ). Аналогично выбирается и арматура из ПЕ.


Ничего не понял. Шо даёт эта таблица для выбора диаметра газопровода?!
спец
Эта таблица позволяет правильно подобрать SDR (отношение нар. диам. к толщ.), материал трубы, в зависимости от давления газа. Сам Ду понятно по гидравлике.
спец
Цитата(Patorok @ 13.10.2008, 17:47) [snapback]302108[/snapback]
И в каждом проекте применена труба ПЭ Ду 90 при расходе ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшем её пропускной способности! Оба газопровода высокого давления II-й категории (6 бар).

Вокруг Киева, например, при выдаче ТУ или по пожеланиям райгазов, при проектировании газопроводов на 6 бар всегда делаю расчет на 2 бара, т.к. 6-ти в натуре нет.
Может быть этим руководствовались и Ваши проектанты?
Patorok
Цитата(спец @ 14.10.2008, 10:41) [snapback]302403[/snapback]
Вокруг Киева, например, при выдаче ТУ или по пожеланиям райгазов, при проектировании газопроводов на 6 бар всегда делаю расчет на 2 бара, т.к. 6-ти в натуре нет.
Может быть этим руководствовались и Ваши проектанты?

1. Почему это нет? Т.е., конечно, ровно 6-ти нет, но не 2 же в трубе высокого давления! Тем более - вокруг Киева!
2. Даже для 2-х бар диаметр забольшой.
спец
Цитата(Patorok @ 14.10.2008, 11:13) [snapback]302423[/snapback]
...но не 2 же в трубе высокого давления! Тем более - вокруг Киева!
...

Ну это не тема для обсуждения: в Борисполе, например на 2 считаю, можете спросить в их райгазе.
А много-мало, Вы не выложили расходы?
Можно еще подумать о переспективе или "лумпинге", может где-то в ТУ заложены?
Ну а если всего этого бреда нет, то понятно надо брать Ду по расчету.
Patorok
Цитата(спец @ 14.10.2008, 12:05) [snapback]302470[/snapback]
А много-мало, Вы не выложили расходы?

750
спец
При Р=2-3 бар:
ПЕ80 ГАЗ SDR11-90х8,2 ДСТУ Б В.2.7-73-98, с Кміцн.=2,5, с МОР 6,4 бар или
ПЕ100 ГАЗ SDR11-90х8,2 ДСТУ Б В.2.7-73-98, с Кміцн.=3,15, с МОР 6,3 бар.

Понятно, что при Р= 6 бар:
ПЕ80 ГАЗ SDR11-63х5,8 ДСТУ Б В.2.7-73-98, с Кміцн.=2,5, с МОР 6,4 бар или
ПЕ100 ГАЗ SDR11-63х5,8 ДСТУ Б В.2.7-73-98, с Кміцн.=3,15, с МОР 6,3 бар.
Проходит и диаметр 50х4,6, но впритык, я бы не зажимался.

Для Вашего случая, а у меня похожий был недавно, я бы заложил в проект -
ПЕ80 ГАЗ SDR11-90х8,2 ДСТУ Б В.2.7-73-98, с Кміцн.=2,5, с МОР 6,4 бар,
выполнив п. 4.28 ДБН В.2.5-20-2001.
Patorok
Цитата(спец @ 14.10.2008, 13:25) [snapback]302541[/snapback]
Для Вашего случая, а у меня похожий был недавно, я бы заложил в проект -
ПЕ80 ГАЗ SDR11-90х8,2 ДСТУ Б В.2.7-73-98, с Кміцн.=2,5, с МОР 6,4 бар,
выполнив п. 4.28 ДБН В.2.5-20-2001.


Интересный пункт, никогда не обращал внимания (ПЭ проектировал только раз, и то на стадию "П"). Но ИМХО закладываться на давление в 3 раза ниже, чем в ТУ - непозволительная роскошь. С трубой-то ладно, она там не особо длинная, загвоздка в оборудовании ГРП, типоразмер которого соответствует завышенному диаметру сети.
спец
Цитата(Patorok @ 14.10.2008, 13:45) [snapback]302558[/snapback]
Но ИМХО закладываться на давление в 3 раза ниже, чем в ТУ - непозволительная роскошь.

Все зависит от ТУ и от реального давления. В Бориспольском районе однозначно в ТУ мне, уже на нескольких объектах, давали такие условия по давлению. Просто зимой это у них реальное давление. ГРП (ШРП) тоже подбираем исходя из этих условий. Нареканий до проекта у экспертов, рай-газа и облгаза нет.
Patorok
Цитата(спец @ 14.10.2008, 13:55) [snapback]302570[/snapback]
Нареканий до проекта у экспертов, рай-газа и облгаза нет.


Ишо бы! laugh.gif
А от Зака тоже нет? Или он в такие мелочи не влазит?

ЗЫ: прикольный чат из форума забацали!
спец
Цитата(Patorok @ 14.10.2008, 8:51) [snapback]302331[/snapback]
Это не посёлочная разводка, а просто подводы к СТО и гипермаркету.

Да-ааа. ЗАКи ну прямо гипернищие. Оттого и авто недешевые wub.gif
Patorok
Цитата(спец @ 14.10.2008, 14:20) [snapback]302593[/snapback]
Да-ааа. ЗАКи ну прямо гипернищие. Оттого и авто недешевые wub.gif

Я не про этих говорю. Эти как раз о газе знают только то, шо он горит (и то в лучшем случае). Но заки бывают разные. Эти:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...т+пароснабжения
например мне чуть горло не перегрызли, пытаясь уменьшить диаметр паропровода на 1 сортамент (правда я не далсо). При том шо в начале проектирования - пальцы веером.
Сейчас же вопрос о завышении не на 1 сортамент, а на целых 2-3!
спец
Patorok, Вам решать.
ЗАКа в райгаз за бумагой про тиск. Бумагу в проект. Малую трубу в землю. И дальше трудиться.
Patorok
А всё, истина установлена. Оба проекта делала одна контора. Те-же кроссавчеги, шо когда-то заложили 8-ми метровый молниеотвод для ШРП напротив фасада здания banned2.gif
Alex II
Цитата(спец @ 14.10.2008, 13:25) [snapback]302541[/snapback]
При Р=2-3 бар:
ПЕ80 ГАЗ SDR11-90х8,2 ДСТУ Б В.2.7-73-98, с Кміцн.=2,5, с МОР 6,4 бар или
ПЕ100 ГАЗ SDR11-90х8,2 ДСТУ Б В.2.7-73-98, с Кміцн.=3,15, с МОР 6,3 бар.

Понятно, что при Р= 6 бар:
ПЕ80 ГАЗ SDR11-63х5,8 ДСТУ Б В.2.7-73-98, с Кміцн.=2,5, с МОР 6,4 бар или
ПЕ100 ГАЗ SDR11-63х5,8 ДСТУ Б В.2.7-73-98, с Кміцн.=3,15, с МОР 6,3 бар.
Проходит и диаметр 50х4,6, но впритык, я бы не зажимался.

Для Вашего случая, а у меня похожий был недавно, я бы заложил в проект -
ПЕ80 ГАЗ SDR11-90х8,2 ДСТУ Б В.2.7-73-98, с Кміцн.=2,5, с МОР 6,4 бар,
выполнив п. 4.28 ДБН В.2.5-20-2001.

a kak vy podobrali diametr ne znaja dliny trassy? ili ja chtoto upustil?
Patorok
Цитата(Alex II @ 15.10.2008, 15:32) [snapback]303242[/snapback]
a kak vy podobrali diametr ne znaja dliny trassy? ili ja chtoto upustil?

По скорости исстесснно
Alex II
Цитата(Patorok @ 15.10.2008, 15:39) [snapback]303247[/snapback]
По скорости исстесснно

a, po skorosti i dopustimomu padeniju davlenija? Prosto ne ochen' dogonjaju.. skorost' i deltaP eto tablichnyje dannye? prosto na padenije davlenija vlijajet dlina trassy, poetomu kak mozhno jejo ne uchityvat' pri rashjote diametra truboprovoda?
Patorok
Цитата(Alex II @ 15.10.2008, 16:10) [snapback]303270[/snapback]
a, po skorosti i dopustimomu padeniju davlenija? Prosto ne ochen' dogonjaju.. skorost' i deltaP eto tablichnyje dannye? prosto na padenije davlenija vlijajet dlina trassy, poetomu kak mozhno jejo ne uchityvat' pri rashjote diametra truboprovoda?

Ну, в принципе, при большой длине трассы учитывать dp может как-то и надо. А так смысла не вижу никакого. Какая разница моему регулятору, дойдет до него 5.5 или 5 бар, если он их все-равно скинет до 0,03-х?
Alex II
da, soglasen, teper ponjatno
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.