Здравствуйте.
Не могу кое в чём разобраться с Synco 200. Нужно не дать запуститься вентилятору до того как
откроется заслонка наружного воздуха (90 секунд). Контроллер замечательно управляется с насосом и
трехходовым клапаном, а логики запуска/остановки вентилятора, получается, в стандартных приложениях
не предусмотрено? Т.е. я должен решать это внешними средствами?
Есть стандартное приложение с т. наз. комбинированной заслонкой (на входе, выходе и
рециркуляционная) плюс возможность блокировки вентилятора. (Мне получается нужно подцепить одну,
входную). Но в описании написано:

Вентилятор всегда активирован, если:
• Нет сигнала "FROST" (мороз)
• Нет неисправности "MAINALM" главной управляемой переменной
• Меню COMMIS (пуско-нал.) не активно на контроллере

(с.28 "Базовой документации по RLU 2..", п.5.3 "Разблокировка вентилятора")

Т. е надеяться что контроллер сначала откроет заслонку а потом разблокирует вентилятор, не
приходится.

Больше стандартных приложений с заслонкой и тем более управлением вентилятором не нашёл. В чём суть?
В Европе не делают заслонки на входе приточек? Не верю. Плюс ко всему есть у контроллера режим
"Защита". В нём он обеспечивает только защиту от замерзания. НО КАК ОН ПРИ ЭТОМ ВЫКЛЮЧАЕТ
ВЕНТИЛЯТОР? Ведь должен! Почему это нигде не описано? Почему есть выходы для управления насосом и
3-х ходовым клапаном, а выхода для вентилятора - нету? Помогите понять, а? Пожалуйста. Хотя бы в двух словах - как это принято реализовывать на таких контроллерах?

Вот такое блин хреновое лето...
Реле времени спасет вождя мировой революции :-) Других вариантов нету

Во как... Такая умная приблуда , а заслонку открыть перед тем как вентилятор включить не может. Я то думал, это я тупой...

В плане регулирования вещь весьма неплохая однако... А так придется шаманить - релейная логика в случае с Синкой рулит.

Поставь на заслонку концевик и включай вентилятор с него.

To _Роман_

Просветите неразумного - зачем Вам задержка на открытие заслонки ?

Причем я бы задумался насчет 200-го....
Вы ж офисное здание делаете.....
А вдруг Заказчику диспетчеризации захочется ?
А у 200-го нет....

А лето действительно хреново началось.....

Вот-вот. Я всё думал как этого шаманства избежать, а видимо придется. Есть вроде бы вариант переделывать эти стандартные приложения "под себя", но не уверен что можно будет сделать то что я хочу в принципе. Видимо в любом случае этим заниматься я не буду.

ibogush, да, навеное так и сделаю, от концевика.

Lex, "Просветите неразумного - зачем Вам задержка на открытие заслонки ?" - по этому поводу у меня две мысли:

1. Воздуховоды могут вогнуться, если 3,5-киловаттный вентилятор начнет сосать при закрытой заслонке. Не уверен, опыта нет, но опасность такая вроде как есть. Повредить самому вентилятору работа в режиме пылесоса, закупоренного носком, вроде не должна, но тоже нехорошо.
2. Сработает датчик перепада давления в воздуховоде (воспримется как засорённый фильтр). Как это повлияет на работу установки, если контроллер во включении/выключении вентилятора не учавствует, пока не знаю. Будет ошибка и индикация на контроллере видимо. Т.к. диспетчеризации нет, никто об этом и не узнает. Кстати, не уверен что эта ошибка сама сбросится. В общем , тоже нехорошо.

"Причем я бы задумался насчет 200-го....
Вы ж офисное здание делаете.....
А вдруг Заказчику диспетчеризации захочется ?
А у 200-го нет...."

Заказчик в курсе что диспетчеризации не будет ни под каким видом. Там всё по минимуму, как это часто бывает. Заказчик заменил клапаны дымоудаления и огнезадерживающие на воздуховодах с приводом белимо на клапаны с электромагнитным приводом. И он в курсе что их придется бегать и приводить в нормальное состояние вручную при каждой сработке. А их там до фига. Хозяин - барин...

З.Ы. А лето - это да... это полный... белый ... пушистый северный зверёк. Ну, вы его знаете . Третий день с утра зима с метелью. Мотоцикл стоит новый, транзиты кончились, даже в ГАИ не съездить.

To _Роман_
Отдайте лучше нам этот проект на субподряд.....
А то воздуховоды вогнутся... датчик сработает....

Lex, как раз если автоматику сделаю я, то не вогнутся и не сработает А как вы это делаете, если не секрет? Поделитесь соображениями. Запускается вентилятор и начинает открываться заслонка одновременно? Так ведь вроде не принято.

1. С воздуховодами ничего не будет.
2. Датчик не сработает.

Почему не принято ? Очень даже принято.

Ну чтоб воздуховоды вгибались -- такого не видел. Но вот что приводу не хватало сил открыть заслонку и вентилятор начинал орать диким голосом -- такое было. При больших мощностях, правда.

Почему есть выходы для управления насосом и
3-х ходовым клапаном, а выхода для вентилятора - нету?

Выходов для вентилятора и насоса нет только у 210-го. А начиная с 222 такие выходы есть (два). А у 236 - аж шесть!

1. Ладно, допустим, верю. Собственного опыта нет.
2. Есть опыт именно с Synco? В первые минуты после включения - не срабатывает? Т. е. контроллер после включения (подачи питания) или после выхода из режимы защиты этот датчик какое-то время игнорирует, так получается?


Вы прямо открываете мне глаза. Я конечно тоже люблю попроще, но всё же гложут сомнения... Никто не возразит Lex-у? Никто не предусматривает задержки на пуск вентилятора для открытия заслонки?


Тогда вопрос дилетанта в технологии ОВ: большие мощности со скольки кВт начинаются? И при каких мощностях все же ждут пока заслонка откроется прежде чем включить вентилятор? Ведь есть же такая фишка, не всегда ведь одновременно делают.



Но описания как их использовать для вентилятора нет, верно? И в стандартных приложениях такого применения нет. Т.е. чтобы их использовать, придется приложение перелопатить. И задержку я там сделать не смогу никак, только с внешним таймером, так? И нафиг он мне, такой выход, нужен? Или всё же его использование полезно? Пока не вижу смысла. Организовать задержку - нельзя. Сделать чтоб вентилятор включался и выключался одновременно с контроллером - это и без него само делается.

Он физически у Вас не сработает, так как разница давления до фильтра и после фильтра будет одинаковая.





Наверное зависит от конструкции заслонки и применяемого привода. Я не сталкивался с тем, чтобы заслонки не открывались на установках вплоть до 30 кВт можности. Но делал это в качестве эксперимента.
Я использую привода Belimo с цифровым управлением, они передают свое состояние, в том числе обратную связь и механическую перегрузку.

После прогрева калорифера подается сигнал на открытие воздушных заслонок. Затем включается вытяжной вентилятор. при полностью открытых заслонках пускается приточный вентилятор.(Из книги "Автоматизация вентиляции и кондиционирования." ) Правда еще ни разу не видел чтобы где-то разносили пуск вентиляторов по времени. На многих обьектах и задержки на открытие заслонок тоже нет. И все хорошо работает. лампочка фильтра загорается , а потом гаснет. Если не заведена на контроллер. С заслонками и воздуховодами ничего не происходит. А вот где вентиляторы помощнее - считаю нужно делать. При пуске движков заслонки начинают дребезжать, стоит сильный шум. Но там и стоит обычно реле времени.(Если контроллер не позволяет реализовать в нем.)

При закрытой воздушной заслонке датчик давления на фильтре не сработает т.к. перепад давления на фильтре создаётся проходящим через него воздухом. Если движения воздуха нет (заслонка закрыта), то нет и перепада давления на фильтре. Даже если он грязный.

Делая автоматику на свободно-программируемых контроллерах, я предусматриваю задержку включения вентилятора.
Но вариант, когда заслонка открывается вместе с пуском вентилятора тоже возможен. При этом, нужно предусмотреть, чтобы механизм заслонки выдержал напор, создаваемый вентилятором. "При каких мощностях...?" - смотрите характеристики вентиляторов и воздушных заслонок.

Но описания как их использовать для вентилятора нет, верно? И в стандартных приложениях такого применения нет.

В одном из стандартных приложений выходы Q11-Q14 используются для отключения вентилятора. В мануале даже схемка есть.
А задержку силами контроллера - увы...

Сегодня был на обьекте....в качечестве экспрета
Так вот там заслонки открывались от отдельного выключателя(ИЭК),котроллер синька 200(щит управления Корф)....
От волнения или от чего "типа автоматчик"(старик под 50 лет,полу слепой,старой закалки) забыл открыть заслонки так там воздуховоды 500*300 начали вгибаться и шум стоял такой хоть уши затыкай...успел нажать "кнопку открытия" заслонок....и свист ....воздуховоды вправились ...
А у меня ржачь, аж скулы свело.У "зака" лицо ....всё прокатило.
Вот так.....

mRATs, хм, а у корфовских щитов вроде декларируется управление заслонкой. Аксакал решил, что вручную надежней? Надо перенимать его опыт
виталя27, да, это я видел. когда есть опасность замерзания, отключается. но это кроме отключения при замерзании ни на что больше не годится, как я понял.
mike-altai, с датчиком давления протормозил, извиняюсь.
Всем спасибо, многое почерпнул из общения с вами. Хороший форум.

Решил оживить тему Может кто подскажет можна ли на Synco одновременно использователь защитный термостат теплообменника (по воздуху) и контролировать температуру обратного теплоносителя. Если да то как этот момент реализовать. Manual говорит что только одно из двух, или я чегото недогяняю

Реализовать можно даже на 210-м соединив термостат и датчик воды последовательно, т.е. при сработке термостата обрывается датчик воды и контроллер переходит в в аварийный режим защиты - клапан на 100%, вентилятор выключается.

Сенкс, по большому щету так и делаем, только вот при запуске зимой температура обратки может упасть (падает) ниже 20 С , тот который по воде - срабатывает, и получается что установка дрейфует , возможно ли изменить конфигурацию в самом конролере так что бы использовать стандартный Pt1000 или Ni сигнал.

Ну так я и имел ввиду в качестве датчика температуры обратки стандартный Pt1000 или Ni сигнал. Не пойму, в чем проблема.

Да уж Теория хорошая штука. Но на практике- при закрытой заслонке, после фильтра(по ходу воздуха) венитлятор создает достаточное разрежение для срабатывания д.Dp

А Вы две трубочки к диф.манометру цепляете?
Дело в том, что если давление воздуха до фильтра и после него одинаковое, то диф.манометр не сработает. Разрежение будет одинаковое на обоих входах манометра. Впрочем, когда заслонка начинает открываться, возникают неслабые завихрения, которые и могут вызвать ложные срабатывания. Но я такого никогда не наблюдал.

PS: На прошлой неделе проводил пуско-наладку на объекте. Диф.манометр на вытяжном вентиляторе упорно не срабатывал и установка уходила в аварию. Оказалось, что на выхлопе вентилятора создавалось разрежение воздуха
Воздуховод на выхлопе вентилятора расширяется, и давление воздуха в месте подключения трубки манометра получается меньше атмосферного. Выдернул трубку на выхлопе... и манометр, при включении вентилятора, стал нормально срабатывать . Вот

Да нифига он не сработает, ведь перепада между "перед фильтром" и "после фильтра" не будет!!! Разряжение будет в обоих местах одинаковое по отношению к атмосфере. Это теоретически. А практически я уже собрал, запустил и сдал штук 50 приточек за полгода, и ни разу не было сработки диф.манометра фильтра при пуске. Не путать с диф.манометром вентилятора!



ничего себе, у дураков мысли сошлись! :-))

Во-во тут собака и порылась "Закрытая заслонка" бывает разве-что на космическом корабле. (Это что-то типа абослютно черное тело.)

А куда накладной подключать :
если Х1 - это канальная температура, Х2 - комнатная, Х3 - капилярный термостат, Х4 -наружная?

Конфигурируйте Х3 как датчик температуры обратки с соответств. хар-кой, с ним последовательно включайте капиллярный термостат.

Ты предлагаеш последовательно подключить аналоговый (накладной) и дискретный (капилярный) по воздуху термостат?

Именно так и делается, когда нет цифрового входа для защитного термостата. Например, в Региновских контроллерах Aqua.

сименс стал гуано

термостатом блокируйте вентилятор, привод открывать замыкая G и Y...

виталя27, "Конфигурируйте Х3 как датчик температуры обратки с соответств. хар-кой, с ним последовательно включайте капиллярный термостат." - а если законфигурировать еще один вход? один - для обратки аналоговый, один - для капиллярника цифровой? не выйдет?


Т.е. у вас на обратке стоит датчик... как это по-русски... с перекидными контактами в общем, и висит он на Х3, который по идее для капиллярника. Ну это вроде без разницы. Ниже 20 С он срабатывает и контроллер переходит в режим защиты от замерзания. Но тогда я рассчитываю на то, что он при этом вырубает вентилятор (соответственно у меня заслонка при этом закрывается), открывает трехходовой на полную и включает насос, ждет пока температура поднимется и переходит обратно в нормальный режим. А почему она у вас дрейфует? Или "дрейфует" - это выключается на время прогрева, а потом снова врубается? Так по идее тогда она правильно поступает Или я не так понял?

- поступает правильно, но через 2-3 мин опять срабатывает накладной термостат и цикл опять повторяется

По поводу вентилятора и жалюзи приточки. у нас на установке TRANE CLCE, поначалу сделали запуск частотника вентилятора через концевик привода жалюзи, при отключении вентилятора (38кВт) установка аж трещала.... т.к. жалюзи закрывались за 10 секунд, а вентилятору нужен выбег на 40-70секунд.
придумали такой вариант: подали сигнал на открытие жалюзи через контакты реле задержки выключения(ИЭК) на контакторе... и все...
если надо схемку нарисую...
2 таких установки уже год отработали
ЗЫ: можно на ЛОГО реализовать, но денег было жалко...

Diver, а чтож она так... Может тогда неправильно калорифер подобран, и при имеющемся вентиляторе он просто не может прогреться в принципе? Т.е. не в автоматике дело, а в технологической части... Но это означает, что планируемую температуру притока оно не обеспечит никогда. Т.е. это косяк того кто разрабатывал технологию, а не автоматчика. Хотя я дилетант в технологии.
tripleks, у меня мощности приточек максимум 3,5 кВт - мне, наверное, заботиться о задержке закрытия не стоит, да? у меня привод сам закрывается секунд за 15 вроде.

Вы где такой привод нашли? Пневматика что-ли? На нормальных приводах 90 секунд - минимум.

Это если без пружины.

Ну да, с пружиной - 15-20сек. Но и "выбег" в настойках частотника подкрутить можно.

Угу, в случае чего термостат рвёт цепь аналогового датчика, а контроллер считает обрыв линии жизненно важного датчика как повод уйти в режим защиты от замерзания.

Я в итоге так и сделал.

Ну и зря. Контактик на термостате подзасалится и будет аналоговый датчик врать нещадно.

Ну, тогда можно не последовательно, а параллельно с нормально открытым контактом термостата. При сработке термостата КЗ датчика вызовет аналогичную реакцию контроллера.

не будет термистор РТС 10к градуировка килоом 5 на 10 градусов помоему ... ему на ваши пару Ом на контакте насрать ... а вот то что датчик контактами рвать както не профессионально - через задницу если можно так сказать , эт факт

Ну... параллельно было бы лучше пожалуй. А ещё лучше - спец. вход организовать. Но я не понял по документации однозначно, как это там сделать.

может по ходу движения электронов?

косинусом вперёд

Зря иронизируешь. У тебя на контактах термостата после нагрузки разница потенциалов будет настолько мизерная, что и микронную сорину не пробъет.

научная фантастика?