Здравствуйте! У меня такая проблема: в системе отопления АБК используются конвекторы Экотерм со встроенными автоматическими терморегуляторами; вопрос такого плана: для предотвращение шумообразования в клапанах достаточно ли в узле управления поставить регулятор перепада давления, настроенный на потери давления в системе + потери давления в клапанах? Слышал что при использовании в системе автоматических терморегуляторов нужно предусматривать автоматическое регулирование температуры теплоносителя по температуре наружного воздуха с установкой регулятора расхода в узле управления - как я понимаю чтобы не увеличивался перепад давление на терморегуляторах при закрытии части терморегуляторов... Можно ли поставить вместо регулятора расхода регулятор перепада давления? Пожалуйста подскажите, кто знает..

Какие у вас скорости движения теплоносителя какой шум в клапанах.Низная розмера обекта трудно судить но вспомни о гидравлической стрелке и супер дорогие клапана я думаю непонадобятса,хотя может надо дорого.

Вопрос поставлен очень неконкретно, поэтому и ответа точного не будет.
1. Какая система зависимая или независимая по присоединению к тепловым сетям?
2. Какой шум? Стуки?
3. Куда хотите поставить регулятор перепада давления?
4. Причём здесь автоматическое регулирование температуры теплоносителя
5. Если стоит РР, что элеваторный узел?

И ещё вопрос к poison:
Кем Вы являетесь по отношению к данной системе отопления (заказчиком, проектировщиком, монтажником, наладчиком, студентом...? Это чтобы определить на каких пальцах объяснять. Хотели получит ответ, а получили вопросы , так бывает. Без ответов на них корректного и конкретного совета не получится.
А тему надо, наверное, в песочницу перенести. Из тёплых полов уж точно вынести.

Регулятор перепада давления в тепловом пункте служит для поддержания постоянного перепада давления на вводе в здание - это основная его функция, а не борьба с шумообразованием, хотя конечно он поможет снизить шум в терморегуляторах. А настраивается он вот так вот: располагаемый перепад давления на вводе в здание -(гидравлические потери в системе отопления+потери на запорной и регулирующей арматуре). Чтоб избежать шум (который может быть из-за слишком больших гидравлических потерь на терморегуляторах), рекомендуют устанавливать на стояки или на горизонтальные ветки - автоматические или ручные балансировочные клапана.
Если в тепловых сетях качественное регулирование теплоносителя, и температура теплоносителя в подающем трубопроводе системы отопления совпадает с температурой подающего трубопровода системы теплоснабжения, то впринципе можно и не устанавливать электронный регулятор температуры (типа ECL).

А причем тут гидравлическая стрелка, у человека явно зависимое подсоединение к тепловым сетям.

Система находиться в стадии проектирования,
1. Система зависимая
2. Шум в термостатических клапанах, если честно, не знаю какого он характера (наверное свист )
3. Регулятор перепада давления хочу поставить после элеватора в узле управления
4. Автоматическое регулирование... Где-то читал что при установке в системе отопления радиаторных терморегуляторов желательно предусматривать автоматическое регулирование по температуре наружного воздуха (в узле управления: смесительный насос, регулятор расхода и контроллер, (это по части автоматики). Кстати вспомнил... это написано в "Рекомендациях по проектированию энергоэкономичных решений систем отопления, вентиляции встроенно-пристроенный помещения в составе общественных зданий", написано что элеваторный узел дает маленькие напоры всвязи с потерями в элеваторе. И еще я так понимаю если в узле управления стоит регулятор расхода, который автоматически закрывается при повышении наружной температуры, то располагаемый напор в системе падает, следовательно падают потери давления в радиаторных терморегуляторах. (если точнее, то при повышении наружной температуры радиаторные терморегуляторы тоже закрываются, что в свою очередь увеличивает перепад давления на незакрытых терморегуляторах) таким образом в моем представлении регулятор расхода должен снижает риск возникновения слишком больших перепадов давления на терморегуляторах. (вообще-то я сам уже запутался с этими давлениями ). Так вот,
вопрос:
если давления после элеватора достаточно для преодоления сопротивления системы отопления со всей запорно-регулирующей арматурой, допустима установка регулятора перепада давлений в узле управления? ну то есть допустима конечно, в смысле поможет ли он снизить риск возникновения шумообразования в терморегуляторах при больших скачках расхода например в весенне-зимний период?
Спасибо, если вы это прочитали

по отношению к системе я являюсь проектировщиком )) иначе не задавал бы таких глупых вопросов Если можно, объясните как можно подробнее

Скажите пожалуйста, почему можно не устанавливать? разве он не обеспечит экономии энергии? Счетчики ведь измерят израсходованное тепло, я не расход воды, а весной в системах без автоматического регулирования явно происходит перегрев квартир.

Вы что спроектировали элеваторный узел или он уже есть? - как-то не врубаюсь в смысл. И откуда знаете, что шум если система только проектируется.
После элеватора не ставятся никакие РД - там и так перепад только около 3м.
И ещё, Вам неплохо было бы обновить свои знания (если Вы проектировщик) - у ЛордаН здесь обширная тех библиотека.....

(Вопрос к коллеге Bers - Возможно переместить тему на свое место "Отопление"? К "Теплым полам" она не имеет отношения. Ее даже можно слить с похожей и недавней про "стук-шум" термовентилей.)



Возможно речь:
ШУМООБРАЗОВАНИЕ при работе термостатических вентилей реально может быть, если стояк двухтрубный вертикальный со встречным движением и усиливаться при максимальных He в зимний период.
Здесь была тема "Стук в термостатах" - почитайте. Надо перепад с учётом He что бы был >10 000 и меньше 30 000 КПа (фирмы гарантирует работу без стука/шума)
Потери на термостат определяются из условия гидравлического равенства как разница давлений по диктующему контуру плюс 5000-10000Па.

Какой у Вас получается стояк (на ск. этажей)?
Приложите хотя бы один, что бы не гадать на ....

"Слышал" - от кого слышал, у того и следует получить пояснения, в каких конкретно случаях и к чему именно было сказано.

Тут надо рассматривать конкретную схему, парметры теплоносителя в тепловых сетях, желания заказчика. Конечно, чем больше Вы напичкаете систему автоматикой, тем естественно будет больше экономии, но стоимость системы то какова будет. Какой может быть перегрев квартир, когда у Вас на каждом отопительном приборе установлен терморегулятор. Читал когда-то, что рекомендуют производить контрольный расчет системы отопления на переходный период - именно на образование шумов в терморегуляторах.

Без проблем. Переезжаем в "Отопление".

Вы сами себя запутали. Регулятор расхода (AFQ) - является автоматическим регулятором постоянства расхода При увеличении расхода сверх заданного регулятор закрывает клапан. (Поверте, он не как не связан с наружной температурой). Вы скорее всего имели в виду регулятор температуры ECL Comfort. (Я Вам рекомендую откройте пособие "Применение средств автоматизации "Данфосс" в системах водяного отопления зданий"- и разберитесь что и для чего.

Потери в системе уже учитывают падение давления на всех элементах в диктующем контуре (а всем остальным уже сделана добавка разницы балансировочными на стояках. Учтен и запас 10-15%)
Это нужно, что бы создать необходимые "условия" для работы регулирующей арматуры у приборов и на стояках.
Чем Вы обеспечите - регулятором давления, элеватором или подмешивающим насосом или просто насосом - независимый и отдельно решаемый вопрос.

Прошу прощения что ввел вас в заблуждение ) Я конечно же имел ввиду регулирующий клапан типа VB2 к примеру. ECL Comfort - это контроллер, который управляет регулирующим клапаном и насосом по сигналу датчика наружной температуры.

Да, согласен. Не подскажите где написано про расчет?

Прошу прощения, проектировал 2 месяца назад, запутался. Конечно, есть ведь еще сопротивление РД. Сегодня смотрел - там вообще нет элеватора, простейшее присоединение. Прилагаю схему, посмотрите пожалуйста, если есть время. На фильтры и манометры не обращайте внимания, не было времени исправить.
Шум я имею ввиду теоретический, то есть риск возникновения шума. )) Было бы что обновлять, если знаний нет, то и обновлять нечего, в конторе, где я работаю, специалисты ОВ вообще ничего не знают, так что учусь как могу. Кто такой ЛордН, и где эта библиотека?

Техническая литература http://lord-n.narod.ru/klimat.html
Инсталируйте ещё программу djvureader
http://softsearch.ru/programs/180-198-djvu...-download.shtml
Многие книги в этолм формате
А на чертеже у Вас просто коллекторы. Это тепловым пунктом назвать нельзя.
Выложите:
1. Мощности на отопление, вентиляцию и ГВ
2. Расчётный график тепловых сетей
3. Давление подачи и обратки на вводе
4. Гидравлические сопротивления систем отопления, вентиляции и ГВ циркуляции.
5. Для проектирования ИТП Вы должны были получить техусловия от поставщика тепла - там будет требования по схеме подключения и учёту, а также специальные условия. Без техусловий проектировать нельзя

Пырков В.В. Современные тепловые пункты. Автоматика и регулирование.
http://lordn.hnc.ru/files/Books/Klimat/Pyr...ovanie.2007.rar
В контексте Вашего вопроса обратите внимание на главу о гидравлических особенностях гидроэлеваторов (особенно при работе с системой с автоматическими термрегуляторами на отопительных приборах), а, впрочем, обратите внимание на всю книгу.

Пырков В.В.Гидравлическое регулирование систем отопления и охлаждения.Теория и практика.
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...ost&id=1445
или здесь (есть указатель опечаток):
http://www.danfoss.com/Ukraine/BusinessAre...c+balancing.htm

Пырков В.В. Особенности современных систем водяного отопления.
http://www.danfoss.com/Ukraine/BusinessAre...ing+systems.htm

глава 11.1. Анализ терморегуляторов на шумообразование.

Большое спасибо за помощь! Я попробую сам. Вообще-то я это все знаю Просто меня ввели в заблуждение "Рекомендации по проектированию энергоэкономичных решений отопления, вентиляции... " Теперь я все понял, большое спасибо, просто оставляю регулятор перепада и все. )) Кстати я тоже из Литвы, из Висагинаса


Спасибо! Здорово, что на есть бескорыстные люди, очень благодарен

Имею некоторые сомнения в том, что Вы поняли. Если хотите получить конкретную консультацию, ответьте на 5 вопросов моего предыдущего поста и добавьте 6. Какую систему отопления Вы спроектировали?

Я разбирался по расчету всех клапанов по "Применение средств автоматизации Danfoss в тепловых пунктах систем централизованного теплоснабжения зданий", на Примере 3. Так же есть примеры подбора клапанов в каталогах на клапана. Вообще делаю так: весь располагаемый перепад давления гашу в тепловом пункте, а именно на клапанах (регулирующем и регуляторе перепада давления). На подающем трубопроводе системы отопления устанавливаю насос, напор которого равен потерям давления (главного циркуляционного кольца) системы отопления. (естественно перемычка).