Добрый день!

У нас дом-новостройка, сейчас создаём ТСЖ. Дом 25 этажей одноподъездный, монолитный, заполнение - пенополистирольные блоки и наружная кирпичная облицовка, окна неплохие, с двухкамерным стеклопакетом.

Для составления сметы надо оценить затраты на отопление.
У нас есть данные по потреблению за 2 предыдущих года, а надо оценить потребление в будущем.
Сейчас въехала примерно половина дома.

Что у нас меняется по мере заселения квартир:
к увеличению энергопотребление ведут:
- рост потерь тепла с вентиляцией,
- установка более мощных отопительных приборов,
- устройство отопления на лоджиях.
к уменьшению ведут:
- устройство "тёплых полов",
- устранение строительных дефектов установки оконных рам, регулировка окон, установка более качественных окон,
- повышение внутреннего бытового тепловыделения (приготовление пищи, нагрев воздуха электроприборами)
- уменьшение влажности строительных конструкций.

Можете что-то добавить в список? Что получится в итоге? Лично я предполагаю, что потребление в целом немного увеличится, решающий фактор - рост потерь тепла с вентиляцией, но увеличение будет не очень большим.

Ещё один момент - при заселении сильно возрастает тепловая инерционность здания. Вроде бы формально она на потребление не влияет.
Это так? Или есть какие-то зависимости энергопотребления от тепловой инерционности?
Можно попробовать хотя бы на ночь немного снижать температуру батарей, а днём в ясную погоду пользоваться солнечным нагревом.

Что за смета?

Тепловыделения от людей, бомжей, собак, котов, рептилий, тараканов... Что за дом в который на третьем году въехала только половина жильцов?
Ерундой занимаетесь, у вас есть данные за два предыдущих года, что еще надо?

Гена
Обычная смета расходов - зарплата дворника, обслуживание лифтов, лампочки и т.д
В том числе надо оценить затраты на отопление.



Дом у нас хороший :-) Но 15-20% квартир куплены явно для перепродажи, и пока они стоят пустые. И примерно в 30% квартир ещё не закончен ремонт.
Мы хотим установить минимальную кварплату. Затраты на отопление - это самая большая статья расходов, примерно 30%. Поэтому хотелось бы оценить её как можно точнее.

Запросите у Гидрометеоценра прогноз погоды по дням на пятилетку, от правительства - рост инфляции, от Газпрома- цены на газ

Вы совсем не хотите видеть ,что у вас с появлением жильцов и ГВС в тепле на счетчике увеличивается?Гляньте на счетчик ,который идет на ГВС от В1 ответвлением.

Речь об отоплении, ГВС каждый платит по факту чистоплотности отдельно

В принципе можете и нужно ориентироваться на проекные данные указанные в разделе ОВ, а также в энергетическом паспорте здания, они и будут являться прогнозируемыми (планируемыми).

А что счетчик тепла об этом знает?

Смотря где стоит

Этот ТСЖ в Москве. Вы думаете,что есть варианты?Коль данные с распечатки.

По этим данным счетчик стоял до 22 сентября, он фиксирует только когда отопление работает.

Посмотрел внимательней даты.
А ведь получается в сентябре не мылись эти полдома жильцов?Где ж тогда счетчик стоит?

И не только в сентябре, а много раньше - с окончания отопительного сезона Я ж говорю: счетчик на отопление.

Всем спасибо за проявленную заинтересованность!

Теперь ответы на возникшие вопросы:
1. Да, это счётчик только на отопление
2. К сожалению, это не распечатка, а периодически снимаемые мной показания. В МОЭК я был, но не догадался заранее заказать распечатку, а во время визита не получилось :-(
3. За первый отопительный сезон (2006-2007) год дом получил 1339 Гкал, за второй (2007-2008) 1419 Гкал.
Прошу прощения, я скопировал сюда неполные данные по состоянию на март.
Разница 80 Гкал, но в первый сезон я снял показания только 1 раз - 1 ноября, когда отопительный сезон уже начался. Тоесть примерно одинаково получается.

Теперь вопросы: где можно узнать показатель градусо-суток по годам?


ну... Это докторская диссертация получится :-)
Давайте попробуем оценить зависимость энергопотребления от процента заселённости. Все прочие параметры зафиксируем.

C какой стороны не подходи все дисертация получается

Где-нибудь в интернете можно найти значения градусо-суток конкретных отопительных сезонов?

http://www.oaomoek.ru/sitetree/news/2008-04-29.php


Я правильно понимаю, что в этом году мы не дотопили 3,5 градусов *197 суток ~ 700 градусо-суток?
И для достоверного прогноза на следующий год я должен учесть "коэффициент суровости зимы" (4600-700)/4600=39/46 ~ 0,85.

И это как минимум - вдруг следующая зима окажется суровой, значительно холоднее среднестатистической? На сколько ещё умножить? На 1,2-1,25 пойдёт?

Вы имеете в виду не "создаём ТСЖ", а разгонятете ТСЖ Застройщика и формируете уже из собственников?. Так обычно происходит через полтора-два года, когда собственники "очухается" и станут замечать, что их просто грабят ставленники застройщика. И Вы интересуетесь вопросом как бы из "инициативной группы"?

Действительно, в каждой квартире стоят по 2 счетчика на ХВ и два ГВ (и есть своя расценка за М3/час - ГВ почти в два раза дороже получается) и каждый по ним платит самостоятельно.
Общий счетчик тепла на вводе уже включает в себя затраты на ГВ по дому.

Вы пытаетесь для собственников максимально честно вывести стоимость затрат на тепло (отопление+ГВ)?

А если установить одинаковую расценку на ХВ и ГВ, а за тепло расчитываться по усредненной расценке Qсчетка на вводе/жилая площадь дома, а каждый потом эту расценку умножит на свою жил площадь? В Итого получится одинакова цифра - то что ТСЖ заплатит Теплоснабжающей столько, сколько получит с собственников пропорционально жилой площади каждого.

Можно и тут найти "слабые места" - разная ориентация по частям света, угловая -не угловая квартира, редко в ванну прыгает и пр.
Но кто мешает пока пожить по такому упрощенному расчёту, а как "поумнеете" - внести поправки.

С чего то надо ж начинать!


Вам это фразой же посоветовали не замораживаться - найти точную расценку на завтра для каждого собственника не возможно теоретически, а платит по показаниям счетчика надо уже вчера!

А можно пояснить? Представляю себе только один коммерческий счетчик в ИТП на тепло,которых учитывает все теплопотребление. И один коммерческий на узле водопровода,который считает кубы потребленной воды.ГВС в данном случае(счетчик) стоит в ИТП и считает расход воды ушедшей на ГВС,но в лучае ТСЖ- он не коммерческий(ИТП в ведь ТСЖ?) и используется лишь для статистики скорей,для может каких либо внутренних учетов.Для внешних он не участник.Как и квартирные счетчики- лишь для внутриТСЖшных взаиморасчетов.

Представляю себе только один коммерческий счетчик в ИТП на тепло

Ну вот его показания и взять для вывода "расценики". Пусть она пока будет как бы "временная"
ТСЖ расчитается за тепло по нему, а за воду по "один коммерческий на узле водопровода"

Kult_Ra

У нас странный застройщик :-) Он не стал создавать своё ТСЖ и грабить нас. Дом построен качественно, не без косяков, конечно, но в целом весьма и весьма прочно - проводили экспертизу "по косякам".
Зато собственность он на нас оформлял 3 года после ГК :-(


Примерно так, если не учитывать число санузлов в квартирах.


Входы раздельные с ЦТП, тот счётчик, который мне доступен, считает только отопление. По горячей воде есть только водомеры.


ДА.


Да, именно так и хочу сделать. Но хочется поточнее уточнить "что получится". По итогам этой зимы получалось, что за отопление должны платить примерно в 2 раза ниже городских норм.


Вы о дифференцированных нормах для разных квартир? Ну, это перебор, наверное... Единственное - можно подумать о ставках для тех, кто объединил кухню с лоджией.



Kult_Ra Поскольку Вы проявили интерес к тому, что творится "за кулисами", то есть, зачем нам это вообще нужно, могу дать ссылку на моё сообщение на форуме нашего дома http://www.lodochnaya.com/myboard/viewthread.php?number=8065

Можно попросить Вас прокомментировать - нет ли у меня грубых ошибок?

Добавление: у нас странный форум, у него по умолчанию сообщения отсортированы в обратном хронологическом порядке - сверху последние. Не запутайтесь!

Это внешние расчеты за услиги городским организациям.
А вот как "счетчик только на отопление доступен?"Вот тут чего то не то что надо закрыто.У кого ИТП на балансе?Акт границ каков?И что в договоре на тепло и у кого с кем он?
А квартирные все счетчики эт для того как жильцк расчитаться с своим ТСЖ за потребленную им поставку чего либо(тепло,вода,ГВС)К тарифу можно будет чуть позже подойти (для непосредственно жильцов),тут сперва про внешние границы понять надо.
А включения есть ? типа встроенного офиса,магазина или подобное в доме? И как и где граница административная и кто чем владееет?

Zenkov.S , это у вашего компа такие настройки форума.Можете и поменять ведь.

Внимательно почитаю позже - проблема актуальная и для нашей семьи. Не благодарное это дело - попадать в "инициативную группу". Как толь-то проболтаешься на собрании, что в чем-то смыслишь чуток ...
Но все равно спасибо Вам за ссылку - если не будем "стоять за себя сами", то и "милостей от Природы" да нахаляву не достанется.

Верно, верно!
То-то и проблемы повсюду - все потому что системы все ещё проектируем без установки индивидуальных теплосчетчиков на владельца помещений.
Платить же надо каждый месяц и свои деньги!

Kult_Ra Спасибо большое, с нетерпением жду отклика. А мне эта деятельность нравится :-) Если понадобится совет по организационым или экономическим вопросам - обращайтесь, с удовольствием отвечу. Самый хороший сайт по вопросам ТСЖ - tsj.ru

инж323

1. После того, как у нас затопило канализацией одну квартиру, ДЕЗ отдал инициативной группе ключи от подвала - на деньги жильцов нанят комендант, который следит за порядком в доме, поведением рабочих, перепланировками и правильным монтажом сантехники и батарей. Заодно и канализацию прочищает. Если Вы помните, в "Сантехнике" были смешные темы про промывку канализации ливнёвкой. Это был я :-)
Поэтому доступ к счётчикам у нас есть.
2. Дом пока обслуживается ДЕЗом. Но 80% квартир ничего не платят - пока у нас ещё нет собственности, ДЕЗ нам квитки не высылает. Оставшиеся 20% - это или те, кто оформил собственность по суду, или муниципалы, они платят.


25-ти этажная башня, без пристроенных зданий, пока только квартиры (в будущем на первом этаже несколько хозяев переведут квартиры в нежилые, но пока этого нет). ЦТП на наш дом и аналогичный метрах в 80 от нас.

Я знаю, но по умолчанию они дурацкие :-(