Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Кухня с газовой плитой
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Газоснабжение
Страницы: 1, 2, 3, 4
Fazer900
GASPAR, я решил по данному вопросу вентиляции КУХНИ позвонить в мособлгаз в один из филиалов, вообщем, в отделе ПТО толкового ответа я на этот вопрос не нашел, сказали вроде того, что ставьте вентканал 150x150 и все. Но ответ не аргументированный, а по определенным причинам устраивать допрос с пристарастием не было возможности. Позвонил в главный отдел МОСОБЛГАЗА начальнику ПТО - там получил ответ: "Исходить из расчета 3х кратного воздухообмена в любом случае при установке ОТОПИТЕЛЬНОГО газоиспользующего оборудования". Даже если в доме не кухня, а ангар. Варианты: либо отгораживать часть помещения, либо делать несколько вентканалов в разных частях. С установкой одной лишь плиты, соответственно, 3х кратная вентиляция не нужна. Вот так.
Губкин Андрей 2005
Семьи погибших при взрыве в Бронницах получат 500 тысяч рублей
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ww...F464348071.html

Взрывы бытового газа в жилых домах в России в 2009-2010 годах. Справка

http://ria.ru/incidents/20100327/216721859.html

СПРАВКА: Взрывы бытового газа в жилых домах в России в 2011 году

http://center.ria.ru/incidents/20111017/82531244.html
vladigorden
Никаких противоречий нет.
Если газовый котел то трёхкратный, это если воздух на горение забирается снаружи, а если нет, то плюс воздух на горение.
Если котла нет, то по СниП жилые здания, если и плиты нет, а например эл.плита то по СНиП Отопл и вент.
Вентиляция между прочим может быть не только естественная, и не только через вентканалы. Здесь можно применить мехвентиляцию с утилизацией тепла вытяжного воздуха, особенно если коттедж
крутой.
Вариантов вентиляции и достижения требования СНиП много, на то и проектирование.
Губкин Андрей 2005
Цитата(vladigorden @ 20.10.2011, 13:00) *
Никаких противоречий нет.

а люди гибнут ежедневно.
gorgas
Цитата(vladigorden @ 20.10.2011, 13:00) *
Если газовый котел то трёхкратный, это если воздух на горение забирается снаружи, а если нет, то плюс воздух на горение.

Это где так написано?
GASPAR
Цитата(Губкин Андрей 2005 @ 21.10.2011, 6:56) *
а люди гибнут ежедневно.

А ответ на мой вопрос на страничке ранее, по кратности, так и остался без ответа. Статистику привести несложно. Сложно ответить на вопрос - "что делать"
Дак давайте запретим газификацию домов и дело с концом. То что взрывы происходят - кратность вентиляции тут ни причём. Причём - её отсутствие. Виноваты либо жильцы, которые втыкают в вентканалы патрубки зонтов от механических вытяжек, и не выполняют элементарных требований по правилам пользования газом в быту (например проветривание помещений перед влючением плит), либо управляющие компании которые обязаны проверять и чистить дымовентиляцинные стояки минимум раз в полгода, но не делают этого.
Для себя я принял требование к вентиялции которые устанавливают СП 7.13130.2009 (МЧСовское), СНиП 41-01-2003, которые предъявляют требования к помещениям, в которых установлено отопительное оборудование - однократный воздухообмен. Учитывая, что теперь по СП 7.13330.2009 нужно ещё и датчики контроля загазованности ставить - это вполне логичное требование.
А то попадаются проекты коллег в котором для кухни объёмом 20-25 кубометров с настенным котлом в старом многоквартирном доме закладывают трехкратный воздухообмен + 100 кубов на плиту. И при вентиляционном канале 140х140мм закладывают устройство приточного клапана в наружной стене кухни стене 0,03 кв.м - то бишь дырку диаметром 20 см!! Простите, а вы готовы посидеть в такой кухне зимой. Что делают жильцы? Правильно, они закупоривают такую приточную аномалию и остаются вообще без приточки в квартирах с дешевыми оконными европакетами , без вентиляции.

Цитата(Губкин Андрей 2005 @ 21.10.2011, 6:56) *
а люди гибнут ежедневно.

Что делать?
Губкин Андрей 2005
Дублирую пост #84 этой темы

1. Это автоматическое отключение подачи газа при затухании пламени или вернее просто его отсутствия;

2. Это сигнализация от газоанализатора - звуковая и световая с выводом сигнала и для жильца и на диспетчерский пульт газовой службы.

3. Все-таки вернуться к рассмотрению вопроса о возможности аварийной вентиляции.

4.ужесточить требования в вентиляции обще обменной с беспрепятственной возможности поступления приточного воздуха. Ужесточить контроль за чистотой вентиляционных вытяжных каналов.

5.взрывные клапана в наружных ограждениях.
6.Профилактика газоиспользующих установок, и их своевременный ремонт.
7.обучение и прием экзаменов и периодическая проверка знаний по правилам использования газо-потребляющих установок с выдачей удостоверения.
8. Штрафные санкции для тех кто нарушает правила.
Может еще чего.
GASPAR
Цитата(Губкин Андрей 2005 @ 23.10.2011, 15:51) *
взрывные клапана в наружных ограждениях.

А не черезчур?
Губкин Андрей 2005
это могут быть и окна специальные
zeman
Цитата(Губкин Андрей 2005 @ 23.10.2011, 17:51) *
7.обучение и прием экзаменов и периодическая проверка знаний по правилам использования газо-потребляющих установок с выдачей удостоверения.
8. Штрафные санкции для тех кто нарушает правила.

Взяткоемкая тема dry.gif
В каких то странах может это и работает, но только не у нас.
Я думаю, чем больше будет пунктов в решении этой проблемы, тем менее вероятным будет воплощение в жизнь.
Я бы оставил только один - установка газоанализаторов на метан и угарный газ и отключающий клапан. Хотя бы на вновь возводимых домах, а при проведении капитального ремонта - на давно построенных. С ежегодной проверкой и сервисным обслуживанием.
Губкин Андрей 2005
http://www.1tv.ru/news/social/200058
доколе???

http://mreporter.ru/reports/17467
and
Цитата(GASPAR @ 23.10.2011, 10:29) *
Дак давайте запретим газификацию домов и дело с концом.

Газом пользуются больше людей, чем личными автомобилями. А человеческих потерь и материального ущерба за год меньше. Если что и запрещать, то не газ, а личные автомобили.
Долговременную безопасность эксплуатации газовых приборов проектировщик обеспечить не в состоянии (даже навороченные системы безопасности без периодического обслуживания не обеспечат надёжности). Уверен, что все взрывы были по вине эксплуатации со стороны собственника. К нему и нужно применять стимулы к организации безопасности.
Возможно нужно ввести аналог ОСАГО для потребителей бытового газа с зависимостью суммы страховки от результатов страхового обследования: тип окон, наличие газоанализаторов, плита с контролем погасания пламени и т.д.
Т.е. базовые нормативы безопасности обеспечивают проектировщики/строители, а дополнительные - собственник.
Пока вопрос к карману не привяжешь, интерес не появится.
Если пойти дальше, то нужен комплексный договор, включающий, кроме газа и другие вопросы, например защита от сосулек.
Понятно, что первый вопрос - о малоимущих, куда им ещё и эти новые выплаты. Но правильно ли защищать их право бесплатно жить в скотских и небезопасных условиях? Если это не только их личная безопасность, но и безопасность других людей, то наверно неправильно.
Губкин Андрей 2005
Цитата(and @ 4.3.2012, 14:05) *
Возможно нужно ввести аналог ОСАГО для потребителей бытового газа с зависимостью суммы страховки от результатов страхового обследования: тип окон, наличие газоанализаторов, плита с контролем погасания пламени и т.д.


а это идея и стимул.
Губкин Андрей 2005
http://www.ria.ru/mosobl/20121004/766128355.html
Сергеев Посад
Губкин Андрей 2005
взрыв газа в Магнитогорске, как то повлияет на нормативные документы.

https://vk.com/@arkhangelsk__online-deputat...predlagaet-koll
GASPAR
Цитата(Губкин Андрей 2005 @ 5.1.2019, 20:27) *
взрыв газа в Магнитогорске, как то повлияет на нормативные документы.

https://vk.com/@arkhangelsk__online-deputat...predlagaet-koll


Поддерживаю, а ещё:
1. Запретить автотранспорт - ибо в России ежегодно гибнет на дорогах более 20 тысяч граждан
2. Запретить приближаться к водоёмам - ибо в водоемах тонет ежегодно более 12 тыс граждан
3. Запретить алкоголь - ибо от него гибнет тысячи граждан,
4. Запретить самолёты - они падают.
5. Запретить поезда - они сходят с рельс
И многое другое.

А если серьёзно нужно бороться не со следствием а с причинами. Почему-то в других странах ничего не взрывается. А у нас толпа нормативов и правил, законов, которые не работают как следует, отсутствие минимального контроля и проверок, или как максимум проверки только на бумаге.По Магнитогорску много вопросов - почему скопилась взрывная концентрация? Значит не работала вытяжная вентиляция? Почему взрывной волной выбило не окно - а сломались несущие стены - стоял стеклопакет? Сегодня в нормативах требуется система контроля загазованности в квартирах - но только после сдачи и заселения в дома её кроме жилцов никто не контролирует - работает ли она, проведена ли поверка. Я лично во многих квартирах наблюдал - висящие отключенные жильцами датчики. За по документам всё как надо. Принято и введено в эксплуатацию
Потому считаю, что обязательным условием газификации должны быть следующие нормативные требования:
1. Обязательная коммутация квартирных датчиков на пульт в управляющей компании, где можно обнаружить - работает ли датчик или нет. Это не больших денег стоит.
2. Прокладку газопроводов выполнять стояками не в квартирах, а в лестничных клетках, причём в специальных запирающихся вентилируемых нишах с приварными кранами на ответвление в каждую квартиру. Так можно отключить проблемную квартиру не отключая весь дом.
3. Реальный контроль за состоянием ВДГО не только о стороны ГРО (они банально не справляются с объёмами) - а управляющими компаниями.
инж323
Но за прошедшие 10 лет темы никто не слышать вопроса- сколько человек убило током от электроплит на кухнях?
Хоть и тема очень скандализирована и чисто ИМХО- лучше убрать из многоквартирных домов газ. Из новых само собой не сложно, а вот из существующих... проблема. И денег, и технической возможности и сроков исполнения. Одни домовые счетчика тепла столько лет ставят и все еще полно мест, где их нет. Аналогично и открытая схема теплоснабжения, а через год типа её уже быть не должно. И на все нужны деньги и силы и сроки. И воля исполнения. И это дороже московской реновации с умопомрачительными деньгами на реализацию.
А в ИЖС там проще- там радивый себе сам для себя нормально сделает и следить будет. А нерадивый.. ну сам же и пострадает, не забирая с собой никого.
Лучше убрать газ из МКД и тоже дорого и канительно, но хоть не взрывается. А электра таки более эргономичная энергия.
GASPAR
Цитата(инж323 @ 7.1.2019, 18:07) *
Из новых само собой не сложно,

Не всё так однозначно. Куда девать утверждённые схемы газоснабжения и электрофикации населённых пунктов прикажете? Даже для новых зданий электромощностей для плит во многих регионах нет и придётся вкладывать миллионные затраты на реконструкцию электросетей. Проще ли вложиться в "газовую" безопасность с минимальными требованиями безопасности. XXI век уже. Конечно очевидно - что электроплита безопаснее по сравнению с газовой , но почему в загнивающем западе и востоке ничего не взрывается, а у нас каждый год ЧП? Я живу в панельном доме и у меня газовая панель, у родителей в столице - электроплита. Есть с чем сравнивать, мне не хотелось бы отказываться от газовой плиты. Страшно, если сосед бухлон забудет выключить газ? Страшно. Но не более страшно, чем ежедневно садится за колесить по автодорогам и думать, что тебя протаранит грузовоз или летать на лизинговых боинг-корытах в командировки. Давайте вот натяжные потолки запретим - - сколько уже раз врывались баллоны при их монтаже https://www.youtube.com/watch?v=JaWw7zWk4Tk. Наладить элементарный контроль в газовом хозяйстве ВДГО, привести в нормальное состояние нормативную базу - но нет ни у кого желания. Потому что наши министры и депутаны живут на виллах и дворцах, им жизнь простого люда давно побалабасу. Но вопрос философский. Не удивлюсь если депутаны в госдуре примут запрет на газовые плиты в многоквартирных домах с лозунгом "будет гнать больше газа на запад, пусть у клятых буржуинов всё повзрывается".
инж323
Цитата(GASPAR @ 7.1.2019, 19:46) *
Не всё так однозначно.
.....
Но вопрос философский. Не удивлюсь если депутаны в госдуре примут запрет на газовые плиты в многоквартирных домах с лозунгом "будет гнать больше газа на запад, пусть у клятых буржуинов всё повзрывается".

Абсолютно согласен с вашими доводами и тоже считаю их весомыми, но... и ВДГО много лет нет, ничего и никто не смотрит за оборудованием абонентов, а комерсам такое и давать страшно( просто деньги будут перекачивать и ничего не делавть). И протов квартирных котлов- на дом или два три правильней котельная и порядка с ней больше будет.
Тут действительно огромная проблема и "взвешивать" много чего надо.
GASPAR
Цитата(инж323 @ 7.1.2019, 21:55) *
И протов квартирных котлов- на дом или два три правильней котельная и порядка с ней больше будет.
Тут действительно огромная проблема и "взвешивать" много чего надо.

С котельными тоже не всё так просто будет. Отдельно-стоящие хрен где разместишь - санитарная зона и отступы не позволяют. Пристраивать и встраивать к жилью низзя, крышные - то вопрос. С плитами ещё могу в чём-то согласиться, но с котлами можно поспорить.
Губкин Андрей 2005
Россиян могут обязать заменить пластиковые окна на деревянные. Разработка соответствующего законопроекта, по информации портала «Вестник», уже обсуждается в Госдуме РФ. Идея появилась после взрыва газа в многоэтажном доме Магнитогорска.

Эксперты считают, что жертв и разрушений могло быть намного меньше, если бы во всех окнах роковой многоэтажки стояли не современные герметичные пластиковые стеклопакеты, а деревянные окна. Дело в том, что пластиковые рамы прочнее деревянных, разрушить их не так-то легко, а значит, взрывная волна перераспределяется на стены и перекрытия.

https://vk.com/@arkhangelsk__online-rossiya...na-na-derevyann
Ashihara
Цитата(Губкин Андрей 2005 @ 14.1.2019, 12:29) *
Россиян могут обязать заменить пластиковые окна на деревянные. Разработка соответствующего законопроекта, по информации портала «Вестник», уже обсуждается в Госдуме РФ. Идея появилась после взрыва газа в многоэтажном доме Магнитогорска.


Осталось только законотворцам зайти хотя бы на один сайт по продаже стеклопакетов в деревянных рамах, чтобы увидеть, что дело не в дереве, а в конструкции. В старых окнах штапики выбивались на раз-два и эти штапики снаружи располагаются, а в деревянных "а-ля стеклопластик" с прочностью всё хорошо и на дереве.
327
Всю тему не перечитывал, но вот вопрос. При совке ведь тоже взрывалось. Что-то не припомню чтобы целыми подъездами дома рушились. Может проблема больше в строительных конструкциях и предъявляемым к ним требованиям? Попробуй получить разрешение на эксплуатацию в МО котельной в ИЖС без выполнения полного перечня требований.
Также огромный вопрос, причём для некоторых регионов. Индивидуальное поквартирное отопление. Волгоградская и Астраханская обл. жилые многоквартирные дома строят с котлами на кухнях. В МО такое недопустимо. Крышные котельные, насколько в теме, не позволяет статика сетей (был объект интересовался вопросом) + нужны региональные СП. С другой стороны в 90-х в Сергиев-Посаде выросло несколько 14-ти!!!! эт. свечек с индивидуальными крышными котельным.
А как насчёт огромных территорий, где вообще к газу не подключиться, или ценник конский?
В общем "газовый вопрос" наверно действительно философский.
инж323
Цитата(Ashihara @ 14.1.2019, 14:36) *
Осталось только законотворцам зайти хотя бы на один сайт по продаже стеклопакетов в деревянных рамах, чтобы увидеть, что дело не в дереве, а в конструкции. В старых окнах штапики выбивались на раз-два и эти штапики снаружи располагаются, а в деревянных "а-ля стеклопластик" с прочностью всё хорошо и на дереве.

глянул непосредственно на этот дом в Шахтах, на Хабарова 16, где два верхних этажа разрушились. А вы по фоткам поняли, что на кухне стоит окно с одной створкой в пластике рамы и стеклопакетом и ширинойпод 800 мм. Это и просто на фотках видно.
Представили что такую бандуру открыть на легкое проветривание достаточно сложно? А где взять тогда компенсационный приток для газовой плиты и вытяжки вентиляции? А там и по комнатам створки все под 600 минимум(чуть меньше возле балконов, там под 400 мм шириной). Чуть приоткрыл и уже много и холодно. И прочтость стеклопакета и любой рамы выше одиночных стекол и при взрывном характере нарастания давления стекла не успевают еще вылететь, как уже давления хватает снести наружную стену и убирая тем самым опирание плит перкрытий вызывая падение плит. (Дом в Шахтах -кирпичный).
на циане есть двушка с фотками в продаже в этом доме- там фотки есть.
По самые по...
Цитата(Губкин Андрей 2005 @ 14.1.2019, 12:29) *
Россиян могут обязать заменить пластиковые окна на деревянные. Разработка соответствующего законопроекта, по информации портала «Вестник», уже обсуждается в Госдуме РФ. Идея появилась после взрыва газа в многоэтажном доме Магнитогорска.

Эксперты считают, что жертв и разрушений могло быть намного меньше, если бы во всех окнах роковой многоэтажки стояли не современные герметичные пластиковые стеклопакеты, а деревянные окна. Дело в том, что пластиковые рамы прочнее деревянных, разрушить их не так-то легко, а значит, взрывная волна перераспределяется на стены и перекрытия.

https://vk.com/@arkhangelsk__online-rossiya...na-na-derevyann


Я вот одного не понимаю. Почему нельзя законодательно принять обязательную установку в комнатах с домовыми газовыми приборами автоматической системы оповещения и исполнительного клапана для перекрытия трубы перед счетчиком, после крана.
Вроде ж был проект технического регламента по обеспечению безопасности в газовом хозяйстве. Чего тянут?
327
Цитата(По самые по... @ 14.1.2019, 19:14) *
Вроде ж был проект технического регламента по обеспечению безопасности в газовом хозяйстве. Чего тянут?

Наверно исполняют указ президента о строительстве нового жилья.
В областях, о которых писал и клапан и газоанализатор обязательны к установке.
Губкин Андрей 2005
Цитата(По самые по... @ 14.1.2019, 19:14) *
Я вот одного не понимаю. Почему нельзя законодательно принять обязательную установку в комнатах с домовыми газовыми приборами автоматической системы оповещения и исполнительного клапана для перекрытия трубы перед счетчиком, после крана.
Вроде ж был проект технического регламента по обеспечению безопасности в газовом хозяйстве. Чего тянут?

тема то с 2006 года, т.е. уже 12-13 лет как начали массово дома взрываться. Сам был прописан в Архангельске ул. Советских космонавтов д 120. Взрыв унес 58 жизней и два подъезда людей остались без квартир. До сих пор не приняли это решение, думают что само рассосется.
инж323
а вот и соседний с взорвавшимся дом и с "узаконенной перепланировкой, соединены кухня с газовой плитой и зал".
https://rostov.cian.ru/sale/flat/199327453/
GASPAR
Цитата(Губкин Андрей 2005 @ 14.1.2019, 11:29) *
Россиян могут обязать заменить пластиковые окна на деревянные. Разработка соответствующего законопроекта, по информации портала «Вестник», уже обсуждается в Госдуме РФ. Идея появилась после взрыва газа в многоэтажном доме Магнитогорска.

Эксперты считают, что жертв и разрушений могло быть намного меньше, если бы во всех окнах роковой многоэтажки стояли не современные герметичные пластиковые стеклопакеты, а деревянные окна. Дело в том, что пластиковые рамы прочнее деревянных, разрушить их не так-то легко, а значит, взрывная волна перераспределяется на стены и перекрытия.

https://vk.com/@arkhangelsk__online-rossiya...na-na-derevyann


В госдуре дибилы, спортмэны и жулики сидят. И где все эти эксперты обитают когда нормы разрабатывают? Все сильны задним умом. А за чей счёт сей банкет будет? Стеклопакет не обязательно означает отсутствие легкосброса: есть ГОСТ Р 56288-2014 "Конструкции оконные со стеклопакетами легкосбрасываемые для зданий. Технические условия". Если бы такие изделия применялись в газифицирумых домах, то и жертв и разрушений было бы в разы меньше. Но. Цена установки такого стеклопакета порядка 15-20 тысяч. Система контроля загазованности с коммунацией на надзорный пульт - гораздо эффективнее, как мне видится.

Кстати, по основной версии в Шахтах сегодня взорвался газовый баллон. Что он делал на 8-9 этаже? Видимо натяжные потолки лепили. Бытовой газ не причём. То есть и в доме с электроплитами, любили ремонтов где задействуется оборудование (баллоны) под давлением - не обезопасят себя и соседей от взрыва и разрушения. Проблема гораздо шире чем кажется.
инж323
а вот и д.18 по Хабарова в Шахтах и тоже с снесенной стеной меж кухней с газовой плитой и комнатой
https://rst.gdeetotdom.ru/obj/living/rst/26673594290/
GASPAR
Цитата(инж323 @ 14.1.2019, 19:57) *
а вот и д.18 по Хабарова в Шахтах и тоже с снесенной стеной меж кухней с газовой плитой и комнатой
https://rst.gdeetotdom.ru/obj/living/rst/26673594290/


Не вижу взаимосвязи. Если перегородка не несущая (а это на 99,99% так) в чём связь с взрывами?

Что касается законодателей - зашевелились, но не с того конца заходят.
A545
Цитата(инж323 @ 14.1.2019, 20:57) *
а вот и д.18 по Хабарова в Шахтах и тоже с снесенной стеной меж кухней с газовой плитой и комнатой
https://rst.gdeetotdom.ru/obj/living/rst/26673594290/


Так если дверь на кухню постоянно открыта например квартира также может вся наполниться газом и бахнуть
GASPAR
Цитата(По самые по... @ 14.1.2019, 18:14) *
Я вот одного не понимаю. Почему нельзя законодательно принять обязательную установку в комнатах с домовыми газовыми приборами автоматической системы оповещения и исполнительного клапана для перекрытия трубы перед счетчиком, после крана.
Вроде ж был проект технического регламента по обеспечению безопасности в газовом хозяйстве. Чего тянут?

Толку от них. В новостойках у знакомых половина датчиков выдернута из розетки. У племянника отчим вообще снял датчики в новой квартире и установил себе на дачу, мотивировав это тем, что плита "газ-контроль" и турбо котел в квартире менее опасны чем старая плита и латанный АОГВ в кухне дачи. И что делать? Только центральная диспетчеризация или установка стеклопакетов с функцией ЛСК - ну во всяком случае для новых зданий.

Цитата(A545 @ 14.1.2019, 21:57) *
Так если дверь на кухню постоянно открыта например квартира также может вся наполниться газом и бахнуть

+100000. Да ни у кого не закрывается. Открою секрет - у меня кухня была 2,5х2,5. Частично убрал не несущую перегородку, всё в точности как в последнем фото от уважаемого инж323. Теперь хоть сесть семьёй и друзьями можно нормально посидеть в кухне-столовой, а не тереться об холодильник , раковину, плиту и стол.
инж323
Цитата(GASPAR @ 14.1.2019, 23:00) *
Толку от них. В новостойках у знакомых половина датчиков выдернута из розетки. У племянника отчим вообще снял датчики в новой квартире и установил себе на дачу, мотивировав это тем, что плита "газ-контроль" и турбо котел в квартире менее опасны чем старая плита и латанный АОГВ в кухне дачи. И толку от датчиков в таком случае?

Вот потому и посчитав все эти "возможности собственника" и писал про убрать газ из новостроя и затем в несколько этапов убрать и из существующего. Хотя и соглашался с вашими доводами(они тогда написаны было несколько ближе к другой стороне, если разделительную провести по оставить газ в жилье или нет.) И повыдергивают, и за браваду будет "они ушли и я все это снял и опять на дачу увез, вот они лохи то" даже на окно просто бронепленку наклеить, ибо шпана по окнам из рогаток стреляет и прочее не менее бытово востребованное и насущное.
Да и против квартирных котлов тоже.

НЕ, не так вы убрали!!! На фото полностью убрана перегородка, у меня так двоюродный брат сделал и тоже с газовой плитой, гад, а у вас "частично"- если там просто проем с дверью и соседняя комната для приема пиши, то норматив то соблюден. А приоткрытое где то в квартире окно все одно создает воздухообмен с направлением к вытяжкам СУ и кухни.

Цитата(A545 @ 14.1.2019, 22:57) *
Так если дверь на кухню постоянно открыта например квартира также может вся наполниться газом и бахнуть

окно хоть одно д.б. открыто в квартире и снесет газ в вентиляцию. До пределов 5-15% надо ж столько напустить, вонять же будет совсем сильно.
GASPAR
Цитата(инж323 @ 14.1.2019, 22:16) *
НЕ, не так вы убрали!!! На фото полностью убрана перегородка, у меня так двоюродный брат сделал и тоже с газовой плитой, гад, а у вас "частично"- если там просто проем с дверью и соседняя комната для приема пиши, то норматив то соблюден. А приоткрытое где то в квартире окно все одно создает воздухообмен с направлением к вытяжкам СУ и кухни.

Да почти так. И даже холодильник и раковина на фото стоит в том же месте что и у меня, с одним лишь отличием, что за холодильником остался старый проём в коридор, заделанный полупрозрачной панелью из пластика. Теперь вход в кухню и также из коридора, только чуть дальше и в столовую зону. А раньше невозможно было находится в кухне если что-то готовилось. дышать нечем. Да есть дырка под окном в виде зимнего холодильника, она падла, сифонила по ногам, я её закрыл. Есть ли у меня в кухне воздухообмен в 100 кубов как по СП? нет. Есть ли у меня ЛСК? Нет, во всех помещениях обычные стеклопакеты. Есть ли у меня датчики с клапаном на газопроводе? Нет. Может у меня работает вытяжка из верхней зоны в кухне? наверное, но основное отверстие заткнуто вытяжным зонтом от вытяжки над плитой. И почти все из 48 квартир в моём имеют то что я описал. Что бы я сделал ради повышения безопасности? Поставил бы всем СИКЗ и клапан на газопровод, НО с обязательным устройством общего пульта наблюдения за работой датчиков. Пусть даже на входе в подъезд. Маленький пультик с 16 зелёными индикаторами-лампочками. Если хоть один обморок решил бы отключить датчик - сразу было бы видно жильцам что нужно принимать меры.

Вот интересная статья в тему
https://pavel-shipilin.livejournal.com/918584.html
GASPAR
Заключение в интервью : "Сегодня, я подчеркну, это не случайность — это результат системного просчета и отсутствие системы надзора." - вот где коренная беда зарыта. Прав на все 100% товарищч. Сейчас чтобы проектировать "ГАЗ" во многих случаях не нужно ни СРО ни даже проект. Не нужны аттестованные сварщики, или нужны - но аттестуют одного, а под его "корочкой" варят другие. тоже и с проектами - аттестовали "Петрова", а под его именем проектируют рубя капусту многочисленные я-ля проектировщики, которые и смылить в газе - не смыслят. Другая сторона медали - как только ужесточится надзор, сразу в степень возведётся коррупция. Этого не миновать. И потому приходит философский вопрос - что делать?
инж323
и про зонты эти тем на форуме более, чем достаточно.Они не для МКД и нет в доме системы куда б его правильно подключить. Для МКД лишь рециркуляционные воздухоочистители.
Кстати, а для типовушек Москвы например есть серия сразу разрешаемых перепланировок и там есть варианты с проемом для кухни и соседней комнаты и + еще коридор разрешают примостырить к СУ кухонный с устройством ГИ конечно на полу, но СУ получается совмещенный. И проем меж комнатой и кухней допустим к слому лишь частично и в очень нормированных расстояниях от нарстены и каркас из швеллера по контуру проема. Эта якобы не несущая в панельках является важным участником каркаса.Но в панельках, а у вас кирпич, коль хрущевский холодильник есть. Ибо планировки очень похожи, но конструктив работает по разному.
GASPAR
Цитата(инж323 @ 14.1.2019, 23:04) *
Но в панельках, а у вас кирпич, коль хрущевский холодильник есть.

А вот и не угадали. дом -панелька в чистом виде. 1978 года постройки, 5 этажей. Только перегородки из дырчатого кирпича, одну из которых я с успехом и разобрал частично. Меня смущает другое - тут как-то в наружной стене дырку для анкера делал, для установки карниза, так сверлится "на ура". А вроде железобетон.....
инж323
Цитата(GASPAR @ 15.1.2019, 0:36) *
А вот и не угадали. дом -панелька в чистом виде. Только перегородки из дырчатого кирпича, одну из которых я с успехом и разобрал.

а у меня в доме- она несносимая и проем этот регламентирован и укреплен д.б. швеллером. А как с панелькой то холодильник то, у меня панель толщиной 300 мм всего, а у вас? Как туда что то влезть то сможет с панелью то?
в панели изнутри тонкая бетонная скорлупа , у меня тоже с карнизами лажа. Там около 50 мм "снутри" и все и далее утеплитель уже. Снаружи у панели вроде чуть толще.
GASPAR
Цитата(инж323 @ 14.1.2019, 23:41) *
а у меня в доме- она несносимая и проем этот регламентирован и укреплен д.б. швеллером. А как с панелькой то холодильник то, у меня панель толщиной 300 мм всего, а у вас? Как туда что то влезть то сможет с панелью то?
в панели изнутри тонкая бетонная скорлупа , у меня тоже с карнизами лажа. Там около 50 мм "снутри" и все и далее утеплитель уже. Снаружи у панели вроде чуть толще.

Видимо по кухням нестандартные панели стоят. Интересно стало, сходил замерил: ниша в панели вглубь 22см, до утеплителя примерно 8-10см. Ниша шириной около 85см, высотой 70см.
инж323
Не помню по панелям тех лет, а переспросить или искать уже напряжно. Ранее еще были коллеги из монтажников, так некоторые практически несколько серий по отоплению знали наизусть. Типа, а на таком то этаже с торцом левым на кухне или на другом в рядовой секции сколь длиной конвектор и они безошибочно называли.
Вроде на дом все панели одинаковой толщины.. а... у вас же расчетная ниже, может потому и отличия. Хотя и смена расчетных то было после зимы 78\79. У меня на тот НГ товарищ куртку сломал- стал снимать сразу с улицы придя и лопнула болонья эта. Минус 49 было, посеверней Е-бурга, но в 10-15 км западней от титанового заводика.
Ashihara
Цитата(инж323 @ 14.1.2019, 17:58) *
А вы по фоткам поняли, что на кухне стоит окно с одной створкой в пластике рамы и стеклопакетом и ширинойпод 800 мм. Это и просто на фотках видно.
Представили что такую бандуру открыть на легкое проветривание достаточно сложно?


Честно говоря, даже металлопластик есть с двухсоставной скользящей рамой - такая рама выдавливается при взрыве газа и пакет повисает на тросах. Стёкла в таком пакете триплекс, они бьются, но не выпадают.

Вот только в СПб я пока не нашёл тех, кто такое мне сделает и поставит.

Цитата(инж323 @ 14.1.2019, 19:53) *
а вот и соседний с взорвавшимся дом и с "узаконенной перепланировкой, соединены кухня с газовой плитой и зал".
https://rostov.cian.ru/sale/flat/199327453/


Дом-то пятиэтажный с продающейся кв. А взорвался 9 эт.
инж323
Цитата(Ashihara @ 15.1.2019, 9:59) *
Дом-то пятиэтажный с продающейся кв. А взорвался 9 эт.

повторно для вас "а вот и соседний с взорвавшимся дом и с "узаконенной перепланировкой, соединены кухня с газовой плитой и зал" и УЗАКОНЕННОЙ перепланировкой. Хотя и в ссылке имеется адрес с указанием номера дома.
Ashihara
Цитата(инж323 @ 15.1.2019, 15:34) *
повторно для вас "а вот и соседний с взорвавшимся дом и с "узаконенной перепланировкой, соединены кухня с газовой плитой и зал" и УЗАКОНЕННОЙ перепланировкой. Хотя и в ссылке имеется адрес с указанием номера дома.


В моём доме в соседней парадной такая узаконенная кв есть. В доме родителей в пригороде тоже есть. Думаю, в любом городе есть такие квартиры. Как узаноненные, так и неузаконеные.

Не думаю, что это великое открытие для нас с вами, чтобы акцентироваться на нём.
Kotlovoy
Цитата(Ashihara @ 15.1.2019, 10:59) *
Честно говоря, даже металлопластик есть с двухсоставной скользящей рамой - такая рама выдавливается при взрыве газа и пакет повисает на тросах. Стёкла в таком пакете триплекс, они бьются, но не выпадают.

Вот только в СПб я пока не нашёл тех, кто такое мне сделает и поставит.

Я совершенно уверен в вашей адекватности, поэтому запланированная вами акция абсолютно не повлияет на безопасность вашего жилища. Эти окна вы должны установить всем неадекватным в вашем подъезде, а может быть, и в соседних, если хотите жить безмятежно.
Обсуждение отклонилось в сторону борьбы со следствием - окна, перепланировки и т.п. А исключать надо саму причину катастроф.
Лично я не вижу ни одного реально выполнимого способа, кроме установки вандалоустойчивого газового клапана и агрегированного с ним газосигнализатора из средств бюджета в принудительном порядке. С диспетчеризацией ли, без оной, должны думать специалисты. Но чтобы алкаш или бабуся с деменцией не смогли его отключить.
За прошедший год в России взорвалось 30 домов.
Ashihara
Цитата(Kotlovoy @ 15.1.2019, 21:37) *
Я совершенно уверен в вашей адекватности, поэтому запланированная вами акция абсолютно не повлияет на безопасность вашего жилища. Эти окна вы должны установить всем неадекватным в вашем подъезде, а может быть, и в соседних, если хотите жить безмятежно.


Я целенаправленно взял "сталинку", они не разбираются от взрывов газа. Меня больше интересует собственная безопасность, когда на кухне скачком повышается давление. Пусть оно уходит по максимуму на улицу, чем в остальные помещения квартиры.

Но я не об этом. Суть проблемы в том, что даже адекватному собственнику 1) не рассказывают, чем плохи МП-окна и как сделать правильно, 2) трудно поставить окно нужного типа. Что триплекс дороже - это понятно. но у триплекса и характеристики кратно выше, что по теплу, что по звуку. В результате однокамерный триплекс превосходит 2-3 камеры обычного окна. А массовость производства давно бы уже сравняла цены взрывобезопасных окон с обычными.

Да что там говорить об обычных людях и производителях окон. Через пару недель мне газовщики меняют разводку по квартире (у меня плита и проточный нагреватель), даже они на вопрос, что делать с окнами в ванной и туалете, на чистом глазу ответили "замуруйте, если хотите". А что окна вышибные - они очень круглые глаза сделали, видать я первый, кто на это им указал.



Цитата(Kotlovoy @ 15.1.2019, 21:37) *
Обсуждение отклонилось в сторону борьбы со следствием - окна, перепланировки и т.п. А исключать надо саму причину катастроф.
Лично я не вижу ни одного реально выполнимого способа, кроме установки вандалоустойчивого газового клапана и агрегированного с ним газосигнализатора из средств бюджета в принудительном порядке. С диспетчеризацией ли, без оной, должны думать специалисты. Но чтобы алкаш или бабуся с деменцией не смогли его отключить.


Думаю, одним из вариантов решения будет установка одного клапана на стояк с принудительными газоанализаторами в каждой кв. Отключение, равно как и срабатывание ГА ведёт к безусловному отключению стояка. Жильцы подъезда быстро организуют СРО, наваляющую любителям отключить ГА. Ну и выезд газовщиков по поводу отключенного ГА стоимостью 20-30 МРОТ на виновника торжества. Бабуся до потолка не дотянется, а алкаша тупо будут бить - только это на них хорошо действует.
По самые по...
О как! Минстрой опубликовал свод правил СП 402.1325800.2018 "Здания жилые. Правила проектирования систем газопотребления"

Непонятен такой момент. Системы контроля загазованности должны отключать подачу газа для теплогенераторов при отключении электричества. А вот что должно делать устройство сигнализации с отсечным клапаном при пропадании электричества. По идее клапан тогда должен быть нормально-закрытым. А как же тогда чаепитие, да с блинами, осуществлять? Нету света - нету газа? Так?
инж323
А лектричество тады на другую категорию не предлагают перевести- ныне ж выйдет, что при отключении и отключатся системы жизнеобеспечения? При электроплитах там не менее второй, а масса домов МКД с третьей. в холоде и темноте будут ждать электру, а не как сейчас только в темноте?
Kotlovoy
Цитата(инж323 @ 18.1.2019, 21:25) *
в холоде и темноте будут ждать электру, а не как сейчас только в темноте?

Что мешает освещение сделать бесперебойным, если все лампочки в квартире светодиодные? А чайку согреть можно и на спиртовке.
GASPAR
Цитата(По самые по... @ 18.1.2019, 19:03) *
О как! Минстрой опубликовал свод правил СП 402.1325800.2018 "Здания жилые. Правила проектирования систем газопотребления"

Непонятен такой момент. Системы контроля загазованности должны отключать подачу газа для теплогенераторов при отключении электричества. А вот что должно делать устройство сигнализации с отсечным клапаном при пропадании электричества. По идее клапан тогда должен быть нормально-закрытым. А как же тогда чаепитие, да с блинами, осуществлять? Нету света - нету газа? Так?


Ну да. Клапан закроется от скачке напряжения, а в квартире с поквартирным теплоснабжении никого. На новый год в Тайланд махнули. И настанет лютый писец системе отопления, ремонту. особенно если за бортом -20
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.