уважаемые коллеги, помогите разобраться. есть многофункционал 2 этажа, большое в плане (200м), естественно там предусмотрены дренчерные завесы, так вот включение завесы как будет происходить, ручной пуск понятно будет, а автоматический обязательно предусмотреть от соленоида, (ни на СПРУТ-2, ни на сигналку это вешать не хочется..) либо можно поставить просто спринклер, который при открытии выпустит воду с дренчерного клапана вода (тоже есть фирмы Chang Der) и пойдет вода в завесу.
С уважением,
Дмитрий

Опишите пожалуйста процесс гидравлического запуска дренчерных секций театра кто делал..Если есть хотелось бы глянуть и на чертеж,что входит в управление секцией.

камон,
запуск от:
ручного пуска - краны/кнопки
побудительной секции
рожарных извещателей

Если я правильно понимаю то по п.4.20. НПБ 88-01 включение дренчерных завес осуществляется от одного из видов техн. средств... Или всё же надо придусматривать все варианты включения? Где ещё в нормативке описан процесс запуска дренчеров?

на данном объекте как раз по совокупности и будет работать, сигнал на включение завесы идет от сигнализации, а подтверждающий сигнал "Пожар" из насосной станции.
завеса включиться только при одновременной подаче двух сигналов (схема И)

Должны работать все завесы, относящиеся к защищаемой части здания (пожарный отсек или секция до 3600м2, если есть выделение и разделение парковки по СТУ).

Я бы начал с другого конца - зачем там вообще завесы?

Нигде не видел площади пожара.
Есть защищаемая площадь спринклерной АУПТ.
А это несколько разные вещи.
Если нормы говорят - "должны быть защищены", то должны быть защищены все тамбуры той части здания, для которой вы определили необходимость АУПТ. Для автопарковки это пожарный отсек.

прошу помочь с завесами. в автостоянке на стадии П не были предусмотрены дренчерные завесы в тамбур-шлюзах. теперь они появились

Я бы начал с другого конца - зачем там вообще завесы?

Присоединяюсь к вопросу:

Т.е. по каким нормам эти завесы Вами сейчас предусматриваются?

Можно попридираться еще и с другой точки:
5.1.1 Установки автоматического водяного и пенного пожаротушения должны выполнять функцию тушения или локализации пожара.
Не смогли потушить - нужно локализовать, не дать распространиться пожару.
Если запускать не все завесы, то пожар в отсеке не локализуем, он может пойти в другие.

я же выше писал, СП 5.13130.2009 "5.3.2.7 Тамбур-шлюзы в противопожарных преградах должны быть защищены дренчерными завесами с удельным расходом не менее 1 л/(с·м). Как правило, завесы должны устанавливаться внутри тамбура;..."

ПС если ставить "без СП5", то да, требований нет. но с вами не соглашусь в такой постановке вопроса: по вашей логике и спринклерное тушение не нужно делать, ведь в указанных выше документах оно не требуется, только в СП5

а как быть с прямым "должны быть"?
но вообще требование логично: уже обсуждалось, что открытая во время пожара дверь ни чем не отличается от обычной, весь "самораспухающий" материал стрехнется при открытии. если пожар распространится просто из помещения - не большая беда относительно перехода пожара в другую часть здания, этого уже нельзя допускать и такие переходы делаются при помощи тамбур-шлюзов.

5.1.16 Взаимосвязь помещений автостоянок с помещениями другого назначения (не входящими в комплекс автостоянки) или смежного пожарного отсека «(секции) следует выполнять в соответствии с СП 4.13130, допускается через тамбур-шлюзы с подпором воздуха при пожаре и дренчерными завесами над проемом со стороны автостоянки с автоматическим пуском в соответствии с требованиями СП 5.13130.

5.1.16 Взаимосвязь в пределах этажа помещений стоянок автомобилей с помещениями другого назначения (не входящими в комплекс стоянки автомобилей) или смежного пожарного отсека допускается через тамбур-шлюзы с перегородками пределом огнестойкости EI 45 и перекрытиями пределом огнестойкости REI 45, с заполнением проемов дверями с пределом огнестойкости EI 30 и подпором воздуха при пожаре.

6.11.9 В зданиях автостоянок легковых автомобилей при двух подземных этажах и более выходы из подземных этажей в лестничные клетки и выходы (выезды) в лифтовые шахты должны предусматриваться через поэтажные тамбур-шлюзы с подпором воздуха при пожаре. Въезд (выезд) из подземных этажей автостоянки через зону хранения автомобилей на первом или цокольном этажах не допускается.
В автостоянках, встроенных в жилые и общественные здания, сообщение между автостоянкой и частью здания другого функционального назначения, в том числе и выходы с этажей автостоянки в общие лифтовые шахты и лестничные клетки, следует предусматривать с устройством тамбур-шлюзов 1- го типа с подпором воздуха при пожаре.

1. У Вас какая-то странная логика - ведь СП 5, даже судя по названию, и есть регламент для АУПТ. И спринклерное пожаротушение регламентируется, в нём, в первую очередь, обязательным Приложением А. Каким пунктом/приложением, по-Вашему, регламентируется в СП 5 применение дренчерных завес?


2. Т.е. Вы всерьёз убеждены, что для каждого ТШ необходимо устройство дренчерных завес? И Вы привыкли руководствоваться только собственной логикой, не взирая на действующие нормы?.
На всякий случай сообщаю - такого указания для любого ТШ в нормах никогда не было.
Указание по устройству дренчерных завес в ТШ было в СП 113…2012

Тут, кстати, по формулировке хорошо заметно, что только собственно устройство дренчерных завес следует выполнять по СП 5 !
А так выглядит соответствующее указание в СП 113...2016:

Нет уже указания по дренчерным завесам!
Согласно п. 2 Приказа № 776/пр (от 7 ноября 2016 г.) действующим является СП 113…2016, за исключением пунктов, включённых в перечень по ПП РФ № 1521. Но п. 5.1.16 СП 113…2012 отсутствует в обязательном перечне.

Далее смотрим СП 4…2013

Также нет даже упоминаний о дренчерных завесах.

Т.о. в действующих СП 4…2013 и СП 113…2013 нет указаний о необходимости устройства дренчерных завес. Тогда что является нормативным основанием Вашего решения по их применению, тем более, что в ПД их справедливо/нормативно не было?

Дак поясните, пожалуйста, чем п.5.3.2.7 СП 5 не обосновывает нормативно применение дренчерных завес на ТШ?
Фраза "должны быть защищены дренчерными завесами" - не требует применения завесы?

5.3.2 Требования к водяным завесам
5.3.2.7 Тамбур-шлюзы в противопожарных преградах должны быть защищены дренчерными завесами с удельным расходом не менее 1 л/(с∙м).

Но так криво написать СП5 надо было постараться (((

Тут плохо то, что составителям СП 7 их собственные формулировки понятны, т.к. половину написАли, а половину в уме держат. А у проектировщиков нет и не м.б. того, что в уме у составителей.
Я в который раз сокрушаюсь, что при разработке СП не привлекаются на конечном этапе проектировщики в роли подопытных кроликов - тогда бы меньше было нечётких или имеющих двоякий смысл формулировок.

Нет, не требует! Читаем СП 5:

Т.е. изложены требования к завесам, а вовсе не к ТШ. И согласно этим требованиям регламентируются только расход и сторона/место установки завесы.
Учитывая, что дренчерные завесы могут устанавливаться над проёмами в противопож. преградах и по назначению служат вовсе не тушению, а нераспространению пожара, указания именно по применению дренчерных завес могут/должны присутствовать либо в СП 2 (Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты), либо в СП 4 (Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям). Но ни в СП 2, ни в СП 4 таких требований/указаний нет.
Я ОВ-шник, В СП 7 указаны требования к обеспечению подпора в ТШ. Но это вовсе не означает, что любой ТШ д.б. с подпором воздуха. Если Вы ознакомитесь с СП 2 и СП 4, то заметите, что при необходимости подпора в ТШ это каждый раз оговаривается для конкретных ТШ.

тогда остается вопрос: а зачем тогда вообще регламентировать дренчерные завесы, если другими нормами они не требуются?