необходимо выполнить расчет гидравлических потерь на заужениях при монтаже теплосчетчика
Не знаю с чего начать, наверняка кто то сталкивался, Помогите!!! Может лит-ру какую подскажите

Сравочник Николаева. там есть таблица потерь давления на 1 м. трубы и эквивалентные длины местных сопротивлений (в данном случае переходов). Зная расход считаете какие потери будут при сужении и на прямых участках до и после расходомера. Сопротивление самой железяки по ее паспорту.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Справочник Идельчика по гидравлическим сопротивлениям. Там этих переходов вагон с разными углами раскрытия

Для lenok999 вот пример именно таких гидравлических расчетов

Ув Форум.
Отправляю, Вам, на СМЕХ и критику "переходы". Этим пользуюсь, проходит. Источник информации неизвестен.

Далее по расчету. (Пример)

Pместное = r * V**2 * Y / (2 * g) ,

r - сумма коэффициентов местных сопротивлений;
r=1,54;
V - скорость теплоносителя при ожидаемом расходе Gcет=3,32 м3/ч и диаметре трубопровода DN 25;
V=1,88 м/с
Y - плотность теплоносителя при 150 Сº;
Y =917,0 кг/м3
g - ускорение свободного падения - 9,8 м/с2;
Р(25) местное=1,54* (1,88**2/2/9,8)*917,0=254,31 мм.в.ст.

подскажите пожалуйста как посчитать температуру воды при таких условиях:
однотрубная система с перепуском, перепуск 25%, темепературный режим 95/70. В жилом доме 5 этажей. Мне нужна формула смешения потоков.

Gвн(tсм-70)=0,25Gвн*70+0,75ПGвн*95

Gвн - расход воды после смеения (во внутреннем контуре)
tсм - температура воды после узла

Добрый день!

Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста, в каком источнике (СНИП, СП, справочник, утверждённые рекомендации или ещё что-нибуть) можно найти подтверждение того, что при подборе циркуляционного насоса его напор подбирается по сопротивлению одного из циркуляционных колец с самым большим сопротивлением (расчёт по самой нагруженной ветке).
На языке всё само собой разумеется, а для суда требуется "бумажный источник"...

Спасибо

Что, никто не откликнется? Уже 7раз суд затягивается..

Напор насоса выбирается по самому дальнему и самому нагруженному участку, а уж затем увязываются все ответвления. А это не одно и тоже что подобрать насос по участку с большим сопротивлением.

Хороший вопрос.

- внимательно перечитываем вопрос: есть ли узаконненый нормативный метод расчета гидравлических потерь систем отопления?

to DJ-AIS
Распишите немного ситуацию, а то аш интересно.

Вам надо смотреть/истребовать и представлять в суд конкретный проект сети. Утвержденный гидравлический режим вашей сети.

Технические решения могут быть разные.
Сеть может быть "активной" и "пассивной".. могут быть различные КРП в самой сети (подкачивающие, откачивающие насосные станции/пункты).. Схема насосного смешения ИТП может быть не критична к расп. напорц на вводе.... и т.д.

За это время уже можно причитать полное собрание трудов Маркса, Энгельса и Ленина не то что СНиП 41-02-2003.
8.12 Напор сетевых насосов следует определять для отопительного и неотопительного периодов и принимать равным сумме потерь напора в установках на источнике теплоты, в подающем и обратном трубопроводах от источника теплоты до наиболее удаленного потребителя и в системе потребителя (включая потери в тепловых пунктах и насосных) при суммарных расчетных расходах воды.

Ситуация: внутренняя система отопления здания, два кольца - жилая часть и офисная часть. Подключены параллельно. Известны значения гидравлических сопротивлений жилой части и офисной. Наибольшее разумеется у жилой части, по ней подобран насос по СП41-101-95. Собственно объект уже здан в эксплуатацию.
ТСЖ посчитало себя умнее проектировщиков, решило тупо сложить гидравлические сопротивления параллельных колец и получило, что насос якобы не подходит.
Именно поэтому нужно подобрать юридическую литературу, которую можно применить конкретно к данной ситуации.

Попробую сумничать.
1/Rобщ=1/Rжил+1/Rофис

Типа того, общее сопротивление при параллельном подключении всегда меньше любого из сопротивлений. Нужен источник, в котором это достаточно чётко прописано. Может хотя бы справочник, если в СНИПах этого нет

вы что понимаете под термином "сопротивление"?

потери давления

весело тут у вас... (смешарики). Вопрос: от того, что Вы тем или иным способом посчитали общее сопротивление изменится ли реальное сопротивление "жилой" части? Если да, то с какого?

Ещё веселее в суде, когда тебе пытаются доказать что все вокруг - проектанты, теплосетевые компании, монтажники и подрядчики - дураки, а тсж самые умные.
Кстати, эксперты, которых привлекают к решению вопроса, попадаются настолько же "умными".
Первоначальный (наш) расчёт был на основе сопротивления именно жилой части, оно имеет наибольшее значение. Соответственно и подобран насос.

А у оппонентов какие аргументы?
Я не зря задал вопрос о термине. Например в справочнике Староверова есть способ гидравлического расчета по методу сопротивлений. но там термин "сопротивление" не эквивалентен "падению давления" ) Часть 1 п. 10.8.1 Там приведены формулы для общего сопротивления при последовательном присоединении (10.21) и параллельном (10.22)

Именно этот справочник я и планирую использовать на ближайшем судебном совещании, именно этот раздел.
Я думал возможно ещё где-то есть нужная информация и в более чётком виде.
Оппоненты ссылаются на п 4.12 СП41-101-95, напор насоса определяется "по сумме потерь давления в водоподогревателях и системах отопления и вентиляции...". Они зацепились за слова "системах отопления" и соответственно суммируют все системы отопления. Я высказал свою точку зрения о правильности русского языка - "в системе отопления и вентиляции" было бы не правильно.

начните с того, что это не системы, а одна система отопления
и её сопротивление определяется сопротивлением наиболее нагруженного контура, а "система отопления офисов" является просто одной из веток (одним из контуров) общей системы отопления, и притом не самой нагруженной

Нормативного метода нет.

Если вы проектировщик:
- то какими методиками вы пользуетесь - это ваше личное дело (в пределах сущ.законодательства) и вы несете материальную ответственность за принятые решения через свой сертификат, если проект прошел экспертизу, то эксперт разделяет эту ответственность с вами (то есть если насос не тянет, то заказчик имеет право подать в суд и потребовать замену насоса за счет проектной организации под которой вы делали проект).

Если вы монтажник:
- вашими контралирующими органами являются проектировщик (авторский надзор) и технадзор со стороны заказчика, если вы все сделали по проекту, то предратся к вам невозможно.
Обратите внимание непосредственно с заказчиком, как надзорным органом вы не сталкиваетесь нигде.

Так что распишите какова ваша роль в истории, какова роль ТСЖ (заказчик или эксплуатация), на каком этапе начался суд и с какой формулировкой.

Т.к. нет нормативного метода можете тащить в суд хоть большую советскую энциклопедию, отвечать все равно придется сертификатом.

Это уже звучало на прошлом заседании, ответ был "Где такое написано? Вот в СП41-101-95 написано СУММА"...

ну пусть будут две системы, это же не отменяет здравового смысла :-) Как в законе Ома для участка цепи падение напряжения на параллельных участках одинаково
А суммируется расход
А что за "эксперты" там привлечены? Может обнародуете их наименование?

Ну я то прекрасно понимаю это, и в том числе и закон Ома, сам радиолюбитель в прошлом.
На прошлом заседании эксперты отсутствовали, в основном поэтому судья и перенёс на следующий раз. Был застройщик, мы (его субподрядчики по теплоузлу) и ТСЖ. Следующий сбор в конце января, должны быть эксперты, плюс притащу справочник по гидравлике. Попробую поставить все точки над "и".
А вот мега-эксперт, который кстати тоже просуммировал сопротивления на одном из ранних заседаний и выдал заключение, это ООО "Камапромбыт". Почему выдернули именно его, я, чесно говоря, не в курсе, т. к. вся эта история тянется уже несколько лет, началось всё ещё до моего прихода на нынешнее место работы. После того как он выдал "это", заключение было оспорено и привлекли других. Вот они и должны будут появиться.

Ситуация видимо в том, что плохо работает система отопления в жилом доме. Неразбирающиеся жильцы уже бороться с этой проблемой и не нашли ничего лучшего как наехать на проектировщиков в плане того что неправильно подобрано оборудование. И никто не надоумил несчастных привлечь каких нибудь наладчиков, чтобы все проанализировали, пролезли везде, замеряли и выдали свои рекомендации

Именно. Более того, я на 90% уверен, что проблема именно в том, что система просто не сбалансирована, т. к. одной части здания тепла хватает, а другой не хватает. ТСЖ не умеют (или не хотят) делать балансировку, считают что это проблемы застройщика. При сдаче дома балансировка была сделана и всё работало. При въезде,(а дом в общем то люксовый) каждый житель же мнит себя гением теплоэнергетики и начинает менять батареи на другие, выносить их на балконы и лоджии, делать тёплые полы, вешать электрические бойлера без обратных клапанов и т.п. Разумеется, нарушается общая гидравлика системы и нужна как минимум перебалансировка. Но её никто не делает.

ОТОПЛЕНИЕ И ВЕНТИЛЯЦИЯ
В двух частях
Часть I
ОТОПЛЕНИЕ
Авторы: П. H. КАМЕНЕВ, A H. СКАНАВИ, В. H. БОГОСЛОВСКИЙ, А. Г. ЕГИАЗАРОВ, В. П. ЩЕГЛОВ
МОСКВА, СТРОИИЗДАТ, 1975

Система отопления — это комплекс конструктивных элементов, предназначенных для получения, переноса и передачи необходимого количества тепла во все обогреваемые помещения.

-------------------------------------------------------------

СПРАВОЧНИК ПРОЕКТИРОВЩИКА
Внутренние санитарно-технические устройства
В трех частях
4-е издание, переработанное и дополненное
Под редакцией канд.техн.наук
И.Г.Староверова и инж. Ю.И.Шиллера
Часть 1
Отопление
Москва, Стройиздат, 1990

Система отопления состоит из теплового пункта, магистралей, отдельных стояков и ветвей с приборными узлами.

-------------------------------------------------------------

Богословский, Сканави
ОТОПЛЕНИЕ
Москва Строннздат 1991

Система отопления - это совокупность конструктивных элементов со связями между ними, предназначенных для получения, переноса и передачи необходимоrо количества теплоты в обогреваемые помещения

Основные конструктивные элементы системы отопления
1 - теплоисточник (теплообменник при централизованном теплоснабжении);
2 - теплопроводы;
3 - отопительные приборы.

-------------------------------------------------------------

Сканави А.Н., Махов Л.М.
ОТОПЛЕНИЕ
2002

Система отопления - это совокупность конструктивных элементов со связями между ними, предназначенных для получения, переноса и передачи теплоты в обоrреваемые помещения здания.
Основные конструктивные элементы системы отопления:
1. - теплоисточник (теплогенератор при местном или теплообменник при централизованном теплоснабжении);
2. - теплопроводы;
3. - отопительные приборы.

-------------------------------------------------------------

Авторский коллектив: В. М. Гусев, Н. И. Ковалев, В. П. Попов, В. А. Потрощков
Теплотехника, отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха
Стройщдат, Ленинградение отделение, 1981

Системы отопления состоят из трех основных элементов: генератора для получения тепла, теплопроводов, или каналов, для транспорта теплоносителя от места выработки к отапливаемому помещению и нагревательных приборов.

-------------------------------------------------------------

У магазина нет своего источника тепла, следовательно это не система отопления, а система отопления - это только всё вместе с теплообменником.

Готовлю все бумаги, копии, в понедельник после суда отпишусь о результатах, если кому то интересно =)

Итак, сгодня закончилось всё очередным переносом на следующий понедельник.
ТСЖ "наежжало" на экспертов, которые совершили маленькую ошибку, всё заседание свелось к этому.
Относительно сопротивления внутрянки появились новые "теории" ТСЖ. Якобы проектировщики когда произвели расчёт сопротивления внутренней системы отопления не учли балансировочные клапаны (которые по факту стоят), и вдруг их надо приплюсовать к сопротивлению жилой части. Очередной бред по моему мнению.

у насоса есть напорная и расходная характеристики! это никак не посмотреть?
может надо наладить систему

Т.е. в систему отопления вносятся самовольные, с проектировщиком не согласованные изменения. Вам бы зафиксировать эти изменения документально, и, если они действительно есть, сделать это козырем. Изменения внесены и знать ничего не знаю. Пусть восстановят согласно проекту и тогда поговорим. А?

По насосу всё в порядке, при расчётах в соответствии с СП41-101-95 его хватает с запасом по расходу и напору. Но в последний раз ТСЖ придумало, что надо брать сопротивление внутрянки, посчитаное проектировщиками, и к нему ещё добавлять сопротивление балансировочного клапана. Будем вытаскивать проектировщика, чтобы он объяснил какая ветка самая нагруженная, и есть или нет там балансировочный клапан, и учтён он или нет. В моём понимании самая нагруженая ветка и так имеет самое большое сопротивление, там балансировочный не нужен (проект внутрянки я к сожалению не видел), они нужны на параллельных ветках с меньшими сопротивлениями чтобы увязать систему и теплоноситель не шёл по кратчайшему кольцу.



Именно так изначально вопрос и был поставлен. ТСЖ упирается и говорит об ошибках на стадии проектирования, якобы до ввода в эксплуатацию при проектировании был не правильно подобран насос, не достаточный по напору. Требуемый напор я уже писал как они считают - складывают все сопротивления параллельных веток и у них получается значение в 2 раза больше реального.


Следующее заседание в понедельник, о результатах отпишусь.

Проект прошел экспертизу?
- если да пригласите эксперта, или представителя эспертизы;

Почему вы прямо не заявите о некомпетентности представителей ТСЖ, и не потребуете чтобы сторону истца представлял специалист, обладающий соответствующими образованием и допусками?

ТСЖ уже наняли "компетентного", он тот же бред несёт.