только ПГ.

Нормально.

Спасибо!

в пож.сети какое давление?

Подскажите пожалуйста. Есть ли документ разрешающий бесколодезную установку пожарного гидранта?

Вопрос по давлению. Я делаю электрику и автоматику насосов противопожарного водоснабжения. Гидротехники выдали задание :
- насосную противопожарного водоснабжения для промплощадки (3 насоса по 110 кВт (2 раб/1 рез)) (напор насоса по памяти 76 м), хозпитьевых насосов нет ; без постоянного обслуживающего персонала;
- включение насосов от кнопок у пожарных кранов, гидрантов и пожарной сигнализации;
- включение насосов при падении давления в напорной сети сети на 25 м, и это в любом режиме: при пожаре и без пожара . От я думаю, как долго протянут насосы в таком режиме?
Да, задвижки, все ручные, стоят открытые, источник - два резервуара.

п.2.30 снипа , говорит что напор 10 м требуется при пожаре, значит в дежурном режиме противопожарный водопровод может стоять просто с водой по гидростатическим давлением. Или я не прав? Просто пускать насосы по 110 кВт раз за разом не шутки, и обратные клапаны это же не запорная арматура - давление будет падать .

СНиП на наружку.


Ставьте жокей.

Масло маслянное. Либо первое, либо второе. Первое проще и дешевле. Второе сложнее и дороже.
При втором, Сергей прав, жокей.

Добрый день всем!!!
Хочу поднять старый вопрос ответ на который я не нашел

Строящийся объект школа и детский сад. Объем более 25 тыс м3. Строится это "чудо" в нас пункте не оборудованным пож. водопроводом, ближайшая пож. часть 20 км.

Есть вариант принять пожаротушение из емкостей, ставлю мокрые колодцы из них воду мотопомпой забираем.

Расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью здания, сооружения или его части не менее чем от двух гидрантов при расходе воды на наружное пожаротушение 15 л/с и более

У меня требуемый расход 30 л/с. Должен ли я от каждого ПГ (мотопомпы) подать 30 л/с или по 15 от каждого что в сумме даст 30

И второе кто вообще должен осуществлять пожаротушение мотопомпой, физрук с трудовиком могут?)) или должна быть спец пож. бригада и если кто то сталкивался то ссылку на НД где это прописано

В школе нет внутреннего пожаротушения, а в детсаду есть...Нужно смотреть более внимательно и взвешенно, а то с большой вероятностью у вас появиться внутреннее пожаротушение...
Мотопомпой вы не забираете...У вас есть пожарная часть в 20км от здания... Запрашивайте у них возможность пожаротушения и какая техника в распоряжении...
Скорее всего у них пожавтомобили...
Если они пребывают и развёртываются в течении 10 минут (они это в письме должны отобразить), то вопросов не будет, ставите пожрезервуары...
Если не успевают, они же дают направление в каком работать...
За МЧС вы не имеете права разрабатывать технологии пожаротушения, кто и чем тушить будет...Ваше дело соблюсти нормы СП для предоставления плацдарма пожарной команде...

Нет такого варианта по нормативным документам для Ваших объёмов. Согласуйте с пожарными (если сможете) они и напишут, что нужно.
Или резервуары с насосной, гидрантами и пожарными кранами внутри детсада. Ну и пожарная часть с машинами в придачу. См.нормы на ГП в т.ч.

НУ почему же нет СНИП 2.04.02-84 тб 6 общественные здания объемом 25-52 тыс м3. Да и здание уже строится))



Хорошо бы сразу бы все вопросы сняло Но объект гос бюджет и денег на пож часть нет

От пожарников тоже помощи не жду , единственное что они могут так это согласоветь тушение из емкостей Согласно СНИП 2.04.02-84 п.2.11.
Примечания*: 1. Допускается принимать наружное противопожарное водоснабжение из емкостей (резервуаров, водоемов) с учетом требований пп. 9.27-9.33 для:
• зданий объемом свыше 1000 м3 - по согласованию с территориальными органами Государственного пожарного надзора;

Вот я и принял тушение из емкостей. T.к территория большая растянул в разные стороны мокрые колодцы (так чтоб не более 200 м длина тупиковой линии была) и из них мотопомпами тушим
Вроде все по нормам

Но мои два вопроса остаются прежними

У Вас там больше вопросов чем два.
На наружку 30л/с какой маркой мотопомпы? (эта мотопомпа называется автонасос) + 5л/с внутреннее - чем?
35*3,6*3=378м3. Два резервуара по 200м3. Я бы делал насосную и сеть высокого давления по СНИП 2.04.02-84 пп.2.29 прим. И на наружку и на внутрянку. И не нужны автонасосы и пожарные.

Подскажите, пожалуйста, как выбирать противопожарный водопровод, высокого или низкого давления? Если предприятие находится в 4км от города с население более 50тыс человек(57тыс). Расход на наружное пожаротушение менее 10 л/с. Можно ли на основании п 2.29 СНиП 2.04.02-84 выбрать противопожарный водопровод низкого давления и есть ли какие-нибудь но??

нужно

Большое спасибо. Тогда поясните мне, пожалуйста, про напор перед ПГ. Водопровод не объединенный. При водопроводе низкого давления согласно п. 2,30 СНиП 2.04.02 Свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого давления (на уровне поверхности земли) при пожаротушении должен быть не менее 10 м. Соответственно подсчитав потери напора в гидранте, у насоса и в сети получаем необходимый напор насоса, к примеру 20-25м(сеть не большая). Вопрос состоит в том, что руководитель говорит, что напор минимум 40 м (без особых аргументов, кроме как: так всегда делали). Расскажите кто прав и предположите пожалуйста от куда она берет 40 метров??? Хочу логику понять.

Вы у нее и спросите.

не помогает, аргумент один" так раньше делали" Стаж у человека огромен 40 и более лет. В общем всегда находится причина уйти от ответа. Сами знаете такое бывает.
А я для себя понять хочу, как правильно. Экспертизу то мы прошли, с ее решениями)))

Правильно-по расчету. 40 м-цифра с потолка и завышенная. Видимо, по-принципу, "больше-то, оно не меньше".

Присоединяюсь. Как говорится лучше перебдить, чем недобдить) Впринципе подход не самый плохой..но затратный)

А если вопрос поставить по-другому? Можно ли в описанном мной выше примере обосновать применение противопожарного водопровода высокого давления?

Не можно.

а если не может приехать пожарный расчет в указаноое законом время? тогда поидеи надо тушить своими силами или письмо от пожарки не будет являтся обоснованием?

Что вы вкладываете в смысл фразы Водопровод высокого давления? Каким образом вы предполагаете им пользоваться и кем тушить? Надо пожарную команду иметь на этот случай.

У Вас есть расчет на это?


Это не подразумевает однозначного применения противопожарного водопровода высокого давления. Вот я, например, сталкивался с водопроводом высокого давления только на НПЗ. Так у них там и своя пожарная часть есть.


Так ежели есть выкладывайте. Может там ЦУ есть какие.

Ну, я предполагаю, что противопожарный водопровод низкого давления - это когда тушат средствами, приехавшими из ближайшей пожарной части. Высокого давления - это когда на гидрант крепят, какую-то доп. головку, к ней шланг и тушат непосредственно из ПГ. Про пожарную команду не думал. Как понимаю, она оформляется фиктивно на работников этого предприятия. Я числился в одной такой пожарной команде))) Или все-таки необходимо целую часть размещать при предприятии?

Письма от пожарников нет. Хочу, для себя понять в каком случае допускается применение водопровода высокого давления. И что является достаточным обоснованием. Если знаете, подскажите.

Одно из оснований применение водопровода высокого давление является необходимость большого напора при автоматическом пожаротушении (например, кабельные трассы, автотрансформаторы)

С этим мне понятно, когда есть АПТ то водопровод высокого давления. А когда нет АПТ как обосновывать, из чего исходить?

никак...сеть высокого давление дорогостоящая штука..и притягивать за уши нет смысла

а чем дороговизна то? как я понял из разных тем этого форума, противопожарный водопровод высокого давления от низкого отличается не давлением а способом тушения.

не правильно поняли
в мощных насосах

Бабло всегда рулит (с)
Мы делаем объединенную сеть при существующих системах АПТ. Но это зло,всегда против этого.Когда на кране или гидранте 11-13 кгс это ужас, могут быть жертвы.
Что есть сеть высокого давления?Пришел, поставил стендер и побежал ловить ствол и тушить. Если здание 25 м высотой это около 50 м давление на стволе. Видел как то как проливали песок из ПК.Давление в сети 6 кгс. Человек на стволе сидел чтобы не унесло.
Теперь о способах тушения.Да,верно,разные. Но тушить "ответственные за противопожарное состояние" не имеют права, должна быть именно пожарная команда не из добровольцев и дружинников, а специалисты.Иначе жертвы могут быть в рядах добровольцев.
По поводу бабла - высокого давления по определению дороже. Всё сразу, от насосов до арматуры. Тут всё просто.

Раз на раз не приходится. Может быть такая геометрия, что высокого давления получится сама-собой.

Поддержание постоянного давления в сети высокого давления-расходы эксплуатационные (на электричество) несопостовимые с водопроводом низкого давления.

Резервуар на горке. Да и высокого - сколько ати надо?

Сергей,это бесполезный разговор.Где вы видели в АПТ малые давления? Ну пусть 4-5-6 ати - горку в 50 м ваять будете? Не сочиняйте.

Да зачем её ваять? Не в степях живём. Такие давления довольно часто встречаются в водопроводе. И причём здесь АПТ?
пп.2.29. ..
Примечание. Для населенных пунктов с числом жителей до 5 тыс. чел., в которых не предусматривается профессиональная пожарная охрана, противопожарный водопровод должен приниматься высокого давления.

пп.2.30. ..
Свободный напор в сети противопожарного водопровода высокого давления должен обеспечивать высоту компактной струи не менее 10 м при полном расходе воды на пожаротушение и расположении пожарного ствола на уровне наивысшей точки самого высокого здания.
Максимальный свободный напор в сети объединенного водопровода не должен превышать 60 м.

пп.8.16
Потери напора h, м, на 1 м длины рукавных линий следует определять по формуле

(31) h=0.00385*qn^2

где qn — производительность пожарной струи, л/с.
---
Вот и получается, что при длине рукавной линии в 150м и давлении на гидранте 40-45м вод. ст. обеспечивается пожаротужение при двухэтажной застройке без мотопомп или пожарных машин. Проверьте.
пс
Причём это давление отнюдь не обязательно поддерживать постоянно:
пп.2.29. ..
В водопроводе высокого давления стационарные пожарные насосы должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими пуск насосов не позднее чем через 5 мин после подачи сигнала о возникновении пожара.

А как действительно быть при объединенной системе АПТ+гидранты (тушение резервуарного парка например)?
Насосы развивают давление 110 м, может стоит предусмотреть какие-то мероприятия для понижения давления перед гидрантами до 60 м?
Я не знаю, те же диафрагмы понижения давления как для ПК, когда ВПВ объединен с АПТ при внутреннем пожаротушении.

Объединённой системной в данном случае называется объединение хоз-питьевого водопровода с противопожарным, а не АПТ+гидранты.

Сергей, Sol уточнила о каких системах идет речь,не буквоедствуйте)
В данном случае надо бы по уму делать различные сети для ПГ и АПТ. Но это ж дорого и заказчик редко на такое идет.

вопрос в соответствии с заданной тематикой "пожаротушение для чайников". Есть пож. емкости с запиткой из водопровода, нас. станц., сеть, гидранты. Правильно ли я понимаю технологию:
Пож. емкости вегда находятся под давлением т.е. задвижка на запиточной трубе в колодце перед пож. емк. всегда открыта, насосы в насосн. станции должны находятся под заливом и в случаи пожара (кнопка или падение давление) происходит их пуск.

Нет. Ни задвижки, ни колодца вообще не должно быть. Заполнение по пожарному рукаву от ближайшего гидранта. Если заполнение из хоз-питьевого водопровода - нельзя соединять без разрыва струи с не питьевым резервуаром.

По нормам-то, да, но все делают через поплавковый клапан подпитку.

Разрыв струи есть в резервуаре. У Вас система с пожаротушением более 10 л/с. Стандарт СССР и РФ.
Задвижка на вводе в резервуар всегда закрыта. Открывается по датчику в резервуаре при падении уровня воды.
Закрывается при достижении водой верхнего уровня.
При срабатывании аварийного уровня - отключают участок наружной сети и чинят задвижку на вводе.

Здравствуйте! Может кто сталкивался..В наружном противопожарном водопроводе высокого давления рукава тоже закладывать 200м или меньше просто в формуле по расчету напора у гидранта для водопровода высокого давления фигурирует длина 120м?

Закладывать куда: в расчёт или спецификацию?

не так выразилась.. простите, интересует расстановка гидрантов... длинну рукава брать 200 или 120 для водопровода высокого давления...

Длину лучше рассчитать. Не стоит уповать на голые цифры.

Подскажите. Нужно ли устанавливать прибор учета холодной воды на пожарный резервуар? и почему если да.