Вообщем столкнулся со следующей задачей:
Чиллер воздушного охлаждения мощностью 255 кВт на кровле. Для уменьшения объема антифриза было принято решение установки разделительного пластнинчатого теплообменника внутри здания. В контуре чиллер - теплообменник циркулирует раствор пропиленгликоля. В контуре теплообменник - фанкойлы и установки циркулирует вода.
Вопрос в том, необходим ли аккумулятор холода в контуре чиллер-теплообменник для доведения объема до требуемых 7л/на кВт ?? Во внешнем контуре объем воды явно больше требуемого.

Только более верно не аккумулятор холода, а бак-аккумулятор, поскольку его задача не аккумулировать холод, а создать миним. объем системы, обеспечивающий работу компрессоров без частых пусков-стопов.
Да, необходим. А 7 л/кВт требуются кем? Поставщиком?

ну да, бак-аккумулятор :-)
7л/кВт - требования иструкции на чиллер ( там же есть минимальный объем системы - 1800 л )
Но разве теплосъем (холодосъем) в теплообменнике- не является практически прозрачным процессом (ну добавляется delta t около 2-3° ) ?
Объем внешней-то системы достаточен. в таком случае, не вижу особого смысла в разделении. Хотелось снизить себестоимость системы за счет экономии антифириза без ущерба для надежности.

Будут еще мнения !!!???

А если что-то случится с теплообменником? Нужно тогда резервный ставить, если требуется надежность. А еще добавится еще насосная группа+резерв по насосам (если опять же требуется надежность).

Я думаю, доп.ёмкость ненужна, поскольку во вторичном контуре достаточный объём и связь постоянная. Что до резервирования, я не поддерживаю. Теплообменник вообще в этой системе самая надёжная штука. Если объект ответственный, можно на склад запастись резервным насосом.

Обязательно нужен гидромодуль, как уже писал sergey'd "создать миним. объем системы, обеспечивающий работу компрессоров без частых пусков-стопов". От себя ещё добавлю: обеспечить компресору работу с постоянным количеством (3-4 в час) остановок.

Прежде надо определиться с обеспеченностью ТВР согласно задания. Если он 1, то предусматривать надо все возможные варианты отказов в системе. Если он 0,98, то и технические решения могут быть с учетом временных перерывов в работе. Тут и холодный резерв пройдет. Если 0,95 ...0,92 и т.д.

Можно вопрос? Что будет обслуживать данный чиллер?

"Но разве теплосъем (холодосъем) в теплообменнике- не является практически прозрачным процессом (ну добавляется delta t около 2-3° ) ?
Объем внешней-то системы достаточен. в таком случае, не вижу особого смысла в разделении."

Правильно. Не нужен.

Полностью согласен!
1. В такой системе частых пусков не будет. Если даже потребления холода не будет, роль аккумулятора холода выполнит вторичный контур системы холодоснабжения.
2. В системах холодоснабжения эусплуатационных факторов, приводящих к отказу (засорению) теплообменника нет. Резервирование не требуется.

АБК пром. предприятия.
вент. установки и фанкойлы. ( в пропорции примерно 40-60)

Хотелось бы уточнить, что такое delta t около 2-3град, это температурный напор в теплообменнике, или это разность температуры воды на входе и выходе из теплообменника. Потому что, по моему мнению если объём контура с раствором будет пренебрежительно мал по сравнению с объёмом воды, то главную роль будет играть не температурный напор в теплообменнике а сумма температурного напора и половины разности температур воды. Поскольку после выключения компрессора из-за малой теплоёмкости контура с раствором температура его измениться быстро а температура воды на входе в теплообменник практически не поменяется за это время.
В итоге температура раствора очень быстро приблизиться к температуре воды на входе в теплообменник.

delta t 2-3° - температурный напор.

Т.е. Вы считаете, что частота пусков компрессора будет довольно-таки велика ?? если я конечно вас правильно понял.

sernik
Еще учтите такой момент: если в гарантийный период сгорит компрессор, поставщик вправе отказать в гарантии, аппелируя это тем, что не соблюдаются требуемые условия эксплуатации.
Кстати, а что за чиллер, кол-во и тип компрессоров, кол-во ступеней регулирования?

А как же автоматика и защиты ??

VLS 1004
2+2 спиральных компрессора, фреон 407R
ступени 25-50-75-100%

Спорное утверждение.
1.Температура раствора будет подниматься медленно. Теплообменник будет интенсивно снижать температуру в малом контуре до тех пор, пока в большом контуре холодоноситель не сделает полный оборот (а может и несколько оборотов при малой нагрузке по охлаждению).
2. Обратите внимание, что производитель требует соблюсти минимальную 7л/кВт емкость системы холодоснабжения, а не малого контура циркуляции. Оснований для отказа в гарантии нет.

Кстати, вот эту цифру объёма системы, которая нужна для вкл/выкл. компрессора ХМ не чаще, чем раз в 5 мин (вроде так...) я так понимаю, в данном случае, наверное, должен (как минимум) обеспечивать сумма объёмов нар. и внутр. контуров, т.к. и то, и то является аккумуляторами холода. (написал чисто для собственного понимания. Прав я или нет?). А бак точно не нужен.

Я считаю что её надо рассчитать для этой конкретной установки исходя из мощности. объёмов, производительности насосов и т.д. а тогда уже делать выводы.

Правильно понимаешь! Пять минут для повторного пуска Х/М вполне достаточно.
Период времени перед повторным включения холодильной машины нужен, чтобы снизилось давление паров фреона, которое противодействует пуску компрессора (возникает большой пусковой ток в двигателе).
В современных Х/М слишком быстрый повторный пуск ограничивает реле времени, даже если температура холодоносителя перед Х/М повысится выше уставки (например +12 град).

Насколько я помню для чиллеров Веспер стандарная заводская уставка времени между пусками компрессора - 6 мин.
Мдаа, надо считать садиться, а то голословно как-то...
А поставщику звонили, что они скажут по этому вопросу? Если нужно, могу дать контакт очень грамотного спеца у поставщика Веспера.

Вообщем, после общения с тех. поддержкой Wesper пришли к решению все-таки ставить аккумулятурную емкость на внутреннем контуре. Минимальный объем системы они трактуют как объем холодносителя в контуре испарителя..:-(

Вообщем, думаю тему можно закрывать, если нет возражения и предложений...

Бак аккумулятор холода в данном случае необходим:
1. Для обеспечения инерционности системы. Что позволит холодильной машине работать со значительными перерывами, при малых нагрузках. и продлит ее срок службы.
При условии малой емкости первичного циркуляционного контура- инерционность системы мала, т.е при не работающей ХМ хладоноситель вторично контура моментально достигнет максимальной температуры, т.к передача теплоты в испарителе ХМ уже не происходит, что приводит:
а) к пуску быстрому пуску ХМ.(быстрому выходу из строя)
б) к скачкам температуры во вторичном контуре и как следствие неустойчивой работе всех систем.
2. Для поддержания разности температур(постоянного расхода) во вторичном контуре (вне зависимости от того работает холодильная машина(ХМ) или нет.) Т. е для поддержания заданного перепада температур(расхода) во вторичном контуре необходимо поддерживать в первичном контуре постоянный перепад температур, (изменяя расход), а при малом объеме хладоносителя в первичном контуре то становиться проблематично!

Все как раз наоборот. При наличии двух контуров, нагрев холодоносителя в первом контуре (гликоля) будет происходить здачительно с запаздыванием, между источниами нагрева (кондиционерами) и контур испарителя находяться теплообменник. Инерция всей системы повышается.

Кроме аккумулятора очень важно не переразмерить чиллер. Это так же может привести к частым пускам и даже аварийной остановке по т-ре кипения, в этом случае придется менять уставку на температурный график(не 7/12, а допустим 9/14). А это для кондиционирования не всегда допустимо.

2 JJJJ Так если уставку поднять то номинал чиллера станет больше. Ее наоборот снижать нужно.

При снижении уставки будет срабатывать автоматика безопасности и останавливать чиллер по понижению т-ры воды в испарителе. У меня был такой случай на "чужом" объекте. Пока не нагрузил чиллер до номинала задачка оказалась не решаемой.

Ну так пределы регулировки мощности уставкой не такие уж большие. Процентов 10-15.
Так что если мощность сильно меньше то неудивительно что сработала автоматика. Хотя может объема воды не хватало.

Вот сколько видел проектов с чиллерами, сколько видел смонтированных объектов - каждый делает на свое усмотрение.
А зря.
Дайте алгоритм по поводу бака-аккумулятора:
1) Где его ставим - первичный контур или внутренний контур фанкойлов?
2) Когда его ставим? Когда что-то превышает чего-то? или наоборот.

По поводу резервных насосов, как делаете 2раб+1 резерв (50%), или 1раб+1 резерв (100%). Когда нужны резервные насосы - типа дайте ту степень надежности (по классам зданий или другой классификации).
По поводу теплообменника - где ссылка в норм. документах, что нужен резерв? Дайте ссылку.

Мощность чиллера много больше, чиллер переразмерен, а потребитель слабенький. При изменении уставки мощность незначительно изменится, но температура кипения вырастет и перестанет срабатывать автоматика безопасности. В моем случае такое решение было недопустимо(нельзя выйти на нужное влагосодержание в-ха в ЦК). Поэтому пришлось догрузить ККБ.

В приводимом мной примере небольшой ККБ clivet c циркуляционным насосом встроенным в мембранный бак - аккумулятор. Уставкой задавалась температура входящей(отепленной) в испаритель воды(из воздухоохладителя).
Объем бака аккумулятора не поможет, т.к отепленная вода из воздухоохладителя имела т-ру около 9гр.(не верно посчитан охладитель). Можно было бы изменить расход воды на двухходовом клапане узла, или изменить уставку на ЦК, но тогда т-ра и влагосодержание притока не устроит. В общем первопричина - нагрузка(воздухоохладитель) пришлось увеличить его поверхность втрое.

Наоборот нужно радоваться - не останемся без работы:) Чем хороша именно чиллерная схема - возможность оптимального выбора под задачу.
К примеру бак аккумулятор может быть нужен для бесперебойной работы, а может быть нужен для обеспечения отсутствия циклинга компрессоров - в этом случае его объем это 5-6 минут работы самой большой ступени, считая разумеется совместно с объемом трубопроводов.
С насосами проще - несколько мелких заметно дешевле чем один крупный.

Я в последнее время предпочитаю машины с плавным регулированием холодопроизводительности.
Подбираем чилер на расчетные параметры наружного в-ха и теплоизбытки в пом., а в процессе регулирования температура наружного в-ха будет ниже расчетной, технологическое оборудование не включено - нет теплоизбытков и машина начинает циклить, ступенчатая не держит влагосодержание, и все это особенно проявляется если мощность потребителей невысока и не емкий вторичный контур испарителя.

А что с резервированием т/о, насосов?

Решающее значение на решение вопросов резервирования имеет задание по обеспеченности ТВР. Если оно 1, то все что может выйти из строя резервируется, если 0,98, то возможен горячий резерв или 50% резервирование, 0,92 - ... В записке же следует отразить каким образом можно выйти на заданную обеспеченности при возможных аварийных ситуациях