Полная версия этой страницы:
ПЧ на -40 град С
poludenny
16.6.2009, 13:22
Здравствуйте!
Кто нибудь встречал ПЧ с рабочей температурой от -25 град С, а еще лучше -40.
Сергей Валерьевич
16.6.2009, 15:44
неужели ледник до запорожья докатился...эт где ж такие морозы то стоят?
а вообще приходится перед работой прогревать шкаф выше 0, а потом уже запускать частотник
Ставим климат контроль в ящики и вроде пока все работает, отказов не было. тфу-тфу-тфу
poludenny
16.6.2009, 21:00
Готовимся к ледниковому периоду ))
компутеры на -40 есть, датчики есть, а ПЧ нету, обидно.
Не всегда есть возможность поставить климат-контроль, особенно на спец. военных объектах. В том что ПЧ на -40 есть, я не сомневаюсь, но скорее где-то в буржуйских военных разработках.
Так хотя бы было -20, а то -10 и все (
Порыскайте в инете на предмет отечественных ПЧ (наверняка такие есть). С ташими производителями легче договориться о выпуске спец версии.
В любом случае (что наши, что буржуйские) это будут, можно сказать, штучные и очень дорогие изделия.
gansales
17.6.2009, 11:28
Вообще-то мы как-то ради интереса испытывали стандартный частотник на работу при -20 (ниже просто не смогли опустится) - работал прекрасно.
Проблема, как я понял, у них не в том, что они не могут работать при низких температурах, а в том, что когда они прогреваются до 0, то на платах и токоведущих образуется конденсат со всеми вытекающими....
poludenny
17.6.2009, 20:01
Цитата(gansales @ 17.6.2009, 11:28) [snapback]400700[/snapback]
Проблема, как я понял, у них не в том, что они не могут работать при низких температурах, а в том, что когда они прогреваются до 0, то на платах и токоведущих образуется конденсат со всеми вытекающими....
вообще то конденсат при охлаждении образуется
Цитата(gansales @ 17.6.2009, 11:28) [snapback]400700[/snapback]
Проблема, как я понял, у них не в том, что они не могут работать при низких температурах, а в том, что когда они прогреваются до 0, то на платах и токоведущих образуется конденсат со всеми вытекающими....
Не только в этом. В частотниках используются высоковольтные электролитические конденсаторы. Мне не известны такие конденсаторы с рабочей температурой ниже -20. Не исключено что они существуют, но это наверняка дорогая экзотика.
Boris Blade
17.6.2009, 20:15
Разные коэффициенты теплового расширения деталюшек и платы, может че нибудь и отвалиться.
попробуйте обратится в Сименс. нам они когда делали презентацию, то упомянули про фирму Лаер(могу ошибатся) которая им пренадлежит и которая делает движки и частотники для любых условий эксплуатации на заказ. только будьте готовы цену с множеством нулей услышать
Работая как то на "пищевке" конкретно - "заморозка", там не один привод не тянул кроме "Алан бредли", но температура конечно не -40, а в районе 18 -20 минус. Обратитись к ним
Цитата(poludenny @ 16.6.2009, 14:22) [snapback]400152[/snapback]
Здравствуйте!
Кто нибудь встречал ПЧ с рабочей температурой от -25 град С, а еще лучше -40.

Знач так...
На Лензу лучче не вестись - при -22С у неё напрочь отмерзают мозги: процессорный модуль просто отказываецца работать.
Рядом стоял Данфосс серии 2800 - работал, подлец даже при -25...
Лензу оживили очень просто - у РТа-панельки повесили лампу на 500 Вт, при -12 она запустилась, и дальше за счет саморазогрева проработала до весны...
Данфосс не обогревали - просто не отключали, за счет саморазогрева проработал всю зиму...
Не было проблем и с серией 6000 - 5 лет работы в неотапливаемых помещениях без термостатирования и ни одного сбоя...
Весьма неприхотливы в этом смысле Моэллеры ДФ6 и ДФ5 - так же отработали 6 лет в неотапливаемых помещениях; никаких проблем...
Одно огорчает - -25 для нас - это таки большая редкость...
gansales
25.6.2009, 10:16
Изначально вопрос стоял не "будет-ли работать", а у какого рабочая температура до -40.
Работать-то на самосогреве будут почти все, а вот кто будет по гарантии отвечать если что случится?
poludenny
26.6.2009, 9:52
Цитата(gansales @ 25.6.2009, 10:16) [snapback]403830[/snapback]
Изначально вопрос стоял не "будет-ли работать"
нет, вопрос стоял "у кого рабочая температура...", т. е. паспортная температура
По пасспорту самая низкая рабочая температура вроде у ABB: -15 гр.
Основные проблемы ПЧ при работе на минусе без предварительного разогрева:
- холодный запуск вреден для IGBT и электролитов
- на минусе пластик дубеет и может расколоться
- если есть ЖК дисплей то может отказать
- вентиляторы на морозе могут заклинить
До -40 в принципе проблем нет, достаточно перед каждым запуском прогревать ПЧ. Если подогрева нет, то каждый холодный запуск будет приближать кончину.
Появились частотники со створенным подогревом!!! (in keeping with the tough basic design, the
Vacon 50X has a built-in heater to allow use in frigid temperatures – as long as power is available.)
http://www.vacon.com/Default.aspx?id=472047
Цитата(Abysmo @ 29.6.2009, 14:28) [snapback]405088[/snapback]
Появились частотники со створенным подогревом!!! (in keeping with the tough basic design, the
Vacon 50X has a built-in heater to allow use in frigid temperatures – as long as power is available.)
http://www.vacon.com/Default.aspx?id=472047Ай-яй-яй Александр, вроде ж дистрибьютором Вакона являетесь
Цитата(vladun @ 29.6.2009, 16:44) [snapback]405128[/snapback]
Ай-яй-яй Александр, вроде ж дистрибьютором Вакона являетесь

тю, а что дистрибьюция качественного товара теперь, что то, за что говорят "Ай-яй-яй" ? Это же не китай и не корейский ширпотреб типа LG хитачи.
Не, он ведь спрашивает, а они есть у "дистрибьютируемого" брэнда.
poludenny
3.7.2009, 14:42
Цитата(Abysmo @ 29.6.2009, 14:28) [snapback]405088[/snapback]
Появились частотники со створенным подогревом!!!
Ага, только у них рабочая температура -10.
Ну и подогрев это не то. С таким же успехом любое устройство можно поместить в шкафчик с подогревом.
Цитата(gansales @ 17.6.2009, 12:28) [snapback]400700[/snapback]
Вообще-то мы как-то ради интереса испытывали стандартный частотник на работу при -20 (ниже просто не смогли опустится) - работал прекрасно.
Проблема, как я понял, у них не в том, что они не могут работать при низких температурах, а в том, что когда они прогреваются до 0, то на платах и токоведущих образуется конденсат со всеми вытекающими....
И да, и нет... Это же не поделка кружка юных техников - платы покрыты кремнийорганическим лаком (в брендовых изделиях, разумеецца)... некоторые изделия выдерживали даже обработку острым паром при взрыве бойлера в течении 2-х часов (Лензе 15 кВт, Данфосс 18.5 кВт), даже многократные утопления в говне (фекальных стоках) (Данфосс FC102 IP65)...
Так что не всегда конденсат опасен, можно в конце концов заказать модификацию с двойной/тройной лакировкой...
электролиты на платах маркированы на температуры до -25, однако...
Но вот замерзание процессорного модуля приводит обычно к отключению по причине падения чувствительности цифровых входов...
Такие дела...
У нас был интересный случай. Замороженный Altivar 31 стал крутить двигатель в обратную сторону, всегда. Пришлось в настройках ставить обратное направление вращения. Так и работает.
Нам предстоит использовать частотник 7,5 и 11 кВт при низких температурах зимой до -50. На конкретной модели пока не остановились, пока это Altivar61, VaconNXL и по поводу третьей модели определяемся. Пока идет разработка. Вот думаю, каким образом устроить шкаф наружного исполнения. С одной стороны нужен подогрев, а с другой летом - вентиляция. Ну и конструкция не должна особо дорогой получиться, так как таких шкафов планируется установить 2 сотни. Может у кого есть мысли поэтому поводу? С такой задачей сталкиваюсь впервые. Если не делать вентиляции наружу на лето (температура до +40), частотник не перегреется? Либо какие-то делать жалюзи, закрываемые на зиму.
Кстати, шнайдеровцы заявили сразу: температура хранения не ниже -40, иначе снимем гарантию! Перемерзнет электролит конденсаторов и они выходят из строя.
Сергей Валерьевич
21.8.2009, 15:32
Цитата(Pretzel @ 21.8.2009, 15:25) [snapback]426488[/snapback]
Нам предстоит использовать частотник 7,5 и 11 кВт при низких температурах зимой до -50. На конкретной модели пока не остановились, пока это Altivar61, VaconNXL и по поводу третьей модели определяемся. Пока идет разработка. Вот думаю, каким образом устроить шкаф наружного исполнения. С одной стороны нужен подогрев, а с другой летом - вентиляция. Ну и конструкция не должна особо дорогой получиться, так как таких шкафов планируется установить 2 сотни. Может у кого есть мысли поэтому поводу? С такой задачей сталкиваюсь впервые. Если не делать вентиляции наружу на лето (температура до +40), частотник не перегреется? Либо какие-то делать жалюзи, закрываемые на зиму.
Кстати, шнайдеровцы заявили сразу: температура хранения не ниже -40, иначе снимем гарантию! Перемерзнет электролит конденсаторов и они выходят из строя.
так есть же частотники с внешнем монтажем радиатора, делаем типа двухкамерный шкаф, сами мозги в одной секции с подогревом, а во второй ставим на худой конец естественную вентиляцию с вентом на радиаторе частотника, или более мощный теплоотвод без вентилятора
gansales
21.8.2009, 15:33
Делали как-то давно такую хрень.
1. Утеплённый шкаф (двойные стенки с теплоизоляцией).
2. Термореле +обогреватель.
3. Термореле +вентилятор.
poludenny
21.8.2009, 18:12
Цитата(Pretzel @ 21.8.2009, 15:25) [snapback]426488[/snapback]
Нам предстоит использовать частотник 7,5 и 11 кВт при низких температурах зимой до -50...
Лично не доводилось применять, но в России знаю однозначно работют Vacon на станциях в тайге, так там просто подогрев шкафа. Другого варианта в голову не приходит.
Радиатор выносить тоже опасно, в холод он заморозит ПЧ до смерти )
Цитата(gansales @ 21.8.2009, 16:33) [snapback]426493[/snapback]
Делали как-то давно такую хрень.
1. Утеплённый шкаф (двойные стенки с теплоизоляцией).
2. Термореле +обогреватель.
3. Термореле +вентилятор.
Примерно к этому же и склоняемся.
Цитата(poludenny @ 21.8.2009, 19:12) [snapback]426574[/snapback]
Лично не доводилось применять, но в России знаю однозначно работют Vacon на станциях в тайге, так там просто подогрев шкафа. Другого варианта в голову не приходит.
Радиатор выносить тоже опасно, в холод он заморозит ПЧ до смерти )
Подогрев однозначно, ведь мощность рассеивания частотника 11 кВт не более 500-600 Вт. Хватит ли этого? А если запускаться при минусе, как его изначально обогреть. Подогрев должен быть.
В то же время летом как без вентиляции? Устанавливаем в Бурятии, а там летом бывает жарко.
Вот как согласовать летнюю вентиляцию с зимним холодом? Надо какие-то жалюзи предусмотреть наверное.
Радиатор снаружи тоже думаю не вариант. При -50 ни один производитель не даст гарантию на силовой блок. Да и мощность не такая большая, чтобы использовать "сплит".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.