Добрый день.

Вроде простая задача стоит. Существует помещение с оборудованием в количестве 6 единиц. В зависимости от количества включенного оборудования нужно уменьшать скорость вращения двигателя.

Не могу найти частотник, на котором это можно реализовать. Можно в зависимости от входа активировать уставки, а вот чтобы входы суммировались и в зависимости от их числа активировалась уставка - таких ЧП найти не могу..

Или лыжи не едут, или я..

первое, что приходит на ум использовать встроенные ПЛК например данофсса FC51 или FC302 или сименса G120.

Посмотрите КЕВ F5M
В нем что-то похожее есть

Микромастеры (Сименс) умеют суммировать. Если я правильно понял задачу... На каждый вход задается уставка скорости. Все уставки суммируются. Если вход не активирован, то уставка не суммируется (уставка=0).

а не дешевле ли будет простой чп. а рядом программируемое реле типа зелио, а вот на нем любой алгоритм, хоть танцы с бубном

Спасибо всем большое!

Я не очень часто сталкиваюсь с выбором частотников и почему то был уверен, что такая схема должна существовать и быть вполне распространенной.. Что то подобное нашел в ATV31, но там всего на 4 входа, правда на 16 скоростей - под каждую комбинацию.
Так то изначально предполагал, что придется поставить зелио или че нить типа пикселя простенькое, но хотел упростить решение. А микромастер наверно будет дороже, чем бюджетный частотник+ простой ПЛК...

Еще раз всем спасибо за помощь! Доброй ночи

Тююю...
Дешевый Данфосс 2800:
1вариант - цифровые входы (3 штуки + команда старт/стоп) в двоичной системе - 8 фиксированных скоростей;
2вариант - то же аппарат, 1 вход - команда "зафиксировать задание", 2 входа - "больше/меньше"; выдержка в замкнутом состоянии/рампа набора-сброса цифрового потенциометра/прирост-уменьшение задания... всё...
Оба варианта можно сделать на релюшках... например, Рп77
частотник + зелио с аналоговым выходом обойдецца дороже, проверено электроникой

Можно и без аналогового выхода, пусть Zelio считает активные входы, складывает, а результат отдает тому-же ATV31 дискретными выходами в двоичном коде. Для этого достаточно самой простейшей разновидности Zelio.

Делали такое - оборудованием были вытяжные зонты с вентиляторами над технологическим оборудованием. Частотником рулил контроллер по Modbus.

Веспер делает частотники со встроенным ПЛК, но не применял, и подробностей не могу сообщить (вернее частотник то такой ставили, вроде как серии 8300, но использовали только стандартные возможности)

Реле Рп77 - это 7НО+7НЗ?




Ну можно для интересу и модбас.. Вроде Lenze его понимает.



По Весперу. Зашел на их сайт, нашел 8300. Написано:

"Преобразователь E2-8300 имеет встроенный программируемый логический контроллер (ПЛК). Пользователь
может, при необходимости, ввести последовательную схему с персонального компьютера (работающего под
Windows) или «наладонника» (работающего под WinCE) с помощью специальной программы «7300CD Drive
Link»"
и
"Для подробного изучения функций контроллера, создания и отладки программ необходимо обратиться к «Ру-
ководству по программированию встроенного ПЛК преобразователя частоты E2-8300», которое поставляется при
заказе интерфейсного кабеля RS-232 или модуля интерфейса RS-485".

ПО скачать почему то не получается. Но наверно этот вариант возможен.

Кстати еще возник вопрос: в инструкции к Lenze написано, что экранированные кабели нужно заземлять с одной стороны, к Danfoss - обязательно с двух сторон. А у Веспера опять с одной стороны. Что правильнее то??

Предложу использовать аналоговый вход для задания скорости по току с набором сопротивлений, каждый из которых шунтирует(размыкает) доп контакт установленного оборудования. оборудование включилось-контакт замкнулся-обороты прибавились и т.д. до последнего оборудования. Сопротивление можно подобрать по производительности каждого оборудования.

Нужно немножко наоборот: понижать скорость в зависимости от кол-ва включенного оборудования. Все таки склоняюсь к варианту с контроллером, т.к. вдруг заказчик захочет изменить уставки скоростей, тогда аналоговый сигнал не поможет..

У lenze есть аналоговый вход 0-10 и встроенный источник питания постоянного тока для потенциометра уставок. Написано 10 В, макс. 10мА. На картинке к входу прикручено сопротивление 1кОм - 10 кОм. Ну у меня как то так получилось (если производительность одинакова)

Схема у вас получилась нерабочая. Для входа 0-10В нужен делитель напряжения а не просто цепочка резисторов.

Программа для программирования E2-8300 у меня где-то была. ПЛК там ооочень примитивный.

http://www.stoikltd.ru/netshop/preobraz/preobraz_19.html
частотник со встроенным ПЛК и бесплатный софт (LD и SFC)

На Веспер EI-9011 6 программируемых цифровых входов. Как раз то что вам надо.И городить не придется. Но девятка подороже...

PS. Извините, но городить все равно придется, но не много

Если на девятке то будет примерно так. Естественно используюся 6 реле. Клеммы можно использовать не обязательно 3,4,5. По умолчанию идут 5,6,7 на фиксированные скорости
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Чета не то.

Например состояние, когда механизмы К2 и К5 выключены, на входе 3 будет логический 0, а когда механизм К2 и К5 включен, на входе 3 опять будет 0, что не есть правильно.

Да, если механизмы включаются не последовательно(1-2-3-4-5-6), а в разнобой, то такая схема не подойдет.

Да, последовательность включения устройств не определена.
Думаю все таки останвлюсь на пикселе, который будет кормить частотник либо аналогом либо модбасом.
Всем большое спасибо за помощь!

Простое решение!! Берем 7 резисторов
1.2 КОм -1 шт.
600 Ом-6 шт.
Соединяем все последовательно.
Каждый прибор при включении шунтирует один из резисторов на 600 Ом.
Всю эту цепочку вешаем один провод на вых. 24 В. второй провод на "+" токового входа 4-20мАЮ да и не забудьте "-" токового входа посадить на "COM".
Это схема идет на частотники с опорным напряжением 24 В.
Сорри за банальность!!
Если что пишите в личку

Может для кого еще актуально. Сумма всех резисторов в каждом плече должна быть равна номиналу резистора делителя в паспорте на частотник. При подключении одной нагрузки, делитель изменяет свой коэф. шунтированием резистора в верхнем плече и включением резистора в нижнем плече. Номинал резисторов подобрать по необходимой скорости вентилятора для каждого оборудования. Не знаю точно можно ли использовать номинал резистора отличный от указанного в паспорте на частотник, если можно , то можно использовать спаренные переменные резисторы в каждом узле управления (один увеличивается, другой уменьщается). Тогда можно будет производить подстройку коэф. скорости для каждого оборудования.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В верхней схемке не изобразил резистор R`

Ну даете!
Кто вам сказал, что скорость вращения обратно пропорциональна числу подключенного оборудования? Вполне возможно потребуется индивидуальные значения уставок скоростей для каждого случая. Подгонять резисторами - это утопически реализуемо, если каждый из резисторов в вашей схеме заменить на магазин сопротивлений, типа такого:

Прошло семь лет, и родилась идея!

... купить потенциометр ... или покапаться в инструкции и найти возможность прогать частотник на 16 скоростей

Ну так дайте совет: как переключать частотник по трем-четырем дискретным входам при произвольной коммутации N-единиц оборудования

Посмотрите в мануале 56 страница.

Дам совет, почитайте инструкции на частотники.
У Яскавы, Дельты, Хитачи скорость выбирается в зависимости от комбинации сигналов на входе, у других наверно аналогично.

Схемку в посте, который тему оживил, уже видел. Правда было всего два резистора, нафига так сделали, я так и не понял.

Имеем три циклона на предприятии, которые удаляют отход производства (картон) и все это дело собирается в пресс. В прессовке стоит уравниватель давления, привод которого имеет 3 фиксированные скорости. Пробовали задавать эти скорости и через сопротивления с транзисторами, и от аналогового выхода 4-20мА преобразователя давления (на тот момент мало были знакомы с такой вещью как ПИД) - измучились. Купили простенький FX1N от Mitsubishi и решили все на дискретной логике

Вы хотя бы мой вопрос внимательно почитайте: "... N-единиц оборудования.." и 3-4 входа в наличии, а то и меньше..

Сколько комбинаций скоростей на три входа?

000
001
010
100
011
101
110
111

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

т.е. для четырёх единиц оборудования всё решается для любой их комбинации.

Если больше, то придётся что то запараллелить. На некоторых можно и добавку частоты использовать через дискретный вход.