Уважаемые коллеги, есть необходимость консультации.
Кто-нибудь из Вас встречался с такой ситуацией:
воздух в вытяжном воздуховоде естественной вентиляции движентся не из помещений на улицу, а наоборот. В помещениях куда выходит воздуховод из решоток дует внутрь.
Есть предположение, что в шахте не соединены воздуховоды, где то на нижних этажах, либо имеется большое отверстие в воздуховоде.
Может у вас есть опыт или мысли связанные с этой ситуацией.

Ситуация нередкая. Часто встречается в старых зданиях, проектировавшихся до ввода СНиП II-33-75.

Когда-то допускалось просто присоединять поэтажные ответвления к одной вертикальной шахте, без "гидрозатворов". Это было причиной более страшных последствий - мгновенного задымления всего здания при пожаре на нижних этажах.

В зданиях более поздней постройки причиной может быть неграмотный проект (редко, но бывает), "рационализация" при монтаже, и любые другие безобразия.

Приток через вытяжку происходит в результате дисбаланса воздуха. Разрежение в помещении может быть и не за счет вентиляции, а за счет естественной тяги через высокие лестничные клетки. Причин может быть много.

Если исследовать систему невозможно, надо просто заделать "вытяжные" отверстия. Желательно не просто заклеиванием обоями, чтобы не было еще и неприятностей при пожаре. А вытяжку решать заново. А может быть, наоборот, подпор. Все в зависимости от метных условий.

To ShaggyDoc.
На счет лестничных клеток вы может быть правы. Но рядом в смежном помещении расположена вытяжка из сан.узлов и протянута она в одной шахте с вытяжкой из ванной комнаты (искомая), однако из туалетных узлов тянет достаточно хорошо.
Есть вариант такой. В квартире установлено несколько туалетов и ванных комнат и все находятся на разных стояках. Причем в одной из вентиляционных шахт скорость воздуха по сравнению с другими высокая - ввиду этого может быть и возникает разряженность.

Гадать без конкретной обстановки бессмысленно.

Вот несколько реальных случаев:

1. Кот упал в канал, погиб, закупорил вентиляцию, да еще вонял.
2. Бомжи заткнули вентаканалы, выходящие на "теплый чердак"
3. НР вырубил вентблок (!), а свою напорную вытяжку направил по каналу вниз, в нижнюю квартиру.

И, конечно, частые обрушения, завалы и просто не доведенные до конца каналы.

Спасибо за совет буду думать.

Спасибо за совет буду думать.

Уважаемый Sneg.
Данное явление называется "обратной тягой" и мы встречаемся с ней практически ежедневно, т.к. работаем трубочистами и обслуживаем дымоходы и вентиляцию в жилых домах.
Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос нужно знать следующее:
- дом кирпичный или панельный, блочный или монолит;
- сколько этажей в доме;
- на каком этаже Вы живете;
- идеально, если Вы знаете серию дома, если дом серийный;
- какие у Вас окна.
Если Вас не затруднит ответить на столько вопросов, то мы попытаемся проконсультировать Вас заочно.
Если Вы живете в Москве - задача упрощается: можете связаться с нами очно. Наши координаты можете найти здесь: http://mosvent.narod.ru/
С уважением, trubo4ist.

Пожалуй, соглашусь с trubo4istом - если иметь под рукой ответы на эти вопросы, то можно будет более конкретно судить о причине дефекта.
Дело в том, что разные серии домов имеют свои собственные "болячки", которые присущи только им.

Уважаемый trubo4ist.
Спасибо за предложение. Только сегодня заглянул на сайт и вижу ваш ответ.
Попытаюсь вам описать.
-Дом кирпичный.
- семь этажей
- 6 этаж
- Окна пластиковые с тройным остеклением.
Жду вашего совета.
Если не желаете писать об этом на сайте. Можете написать A.Babkin@kmg.kz.
Спасибо.

Причин действительно может быть море…..:-(. И вполне может случиться такое что причину ликвидировать не удастся.
На мой взгляд самым простым решением данной задачи является установка вытяжного вентилятора с обратным клапаном :-)

Уважаемый.
Сколько бы там не было причин, но для шестого этажа семиэтажного дома можно исправить вентиляцию. ___ 98% !!! Мы таких случаев за свою жизнь перевидали достаточно.
В итоге - мы уходили с чувством выполненного долга, а вентиляция работала как надо.

Вентилятор с обратным клапаном проблему не решит.

To Solo.
98 % классный результат.
Но боюсь проблема не только по шестому этажу а по всему стояку.
Возникает обратная тяга.
Была идея что давление в квартире меньше чем на "открытом воздухе" - В квартирах не по по две вытяжных системы, а по четыре. Есть подозрение в одной системе воздух вытягивается, но .... А из книжек, что бы вытяжка работала, давление в квартире должно быть поболее. Воздуховоды металлтичекие. Отверстий нет. Дом новый. Причем аналогичная ситуация у соседей в трех этажном доие, на первом этаже.
Так вот уважаемый Solo поделитесь, хотябы наиболее встречающимися причинами после которых "В итоге - мы уходили с чувством выполненного долга, а вентиляция работала как надо."
Очень прошу!

Уважаемый, Sneg.
Когда я писал этот ответ, я еще не видел Вашего последнего сообщения. Я исходил из того, что дом старый, скорее всего «сталинский». В Вашем случае причины будут другие, но, вдруг, нижеизложенное пригодится кому-то еще, поэтому я решил оставить ответ без правки. Вам же я отвечу сегодня вечером, после работы.

Здравствуйте, Sneg.
Как правило, обратная тяга возникает на последних (верхних) этажах. Но прежде, чем отрабатывать возможные причины, проверьте вентиляцию еще раз с учетом следующего: организуйте приток воздуха в помещение. Причем, необязательно это делать в кухне, можно приоткрыть форточку или створку окна (достаточно на 1-2 см.) даже в дальней комнате, если у Вас не установлены межкомнатные двери с резиновыми уплотнителями. Лучше сделать проверку, не откладывая в долгий ящик, т.к. сейчас температура наружного воздуха близка к нормативной (норма проверки t=+5оС и ниже на улице).
Вполне возможно, что Ваша вентиляция при таких условиях будет работать. Здесь нет никакого противоречия, к сожаленью, герметичные окна - враг естественной вентиляции: без притока нет вытяжки.
Но могут быть и другие причины: 1. в вент шахте на чердаке закрыта задвижка (мы называем ее шибером) – в «дохрущевских» домах обычно делали такие шибера, для ручной регулировки вытяжки в разные сезоны года – это наиболее распространенная причина; 2. вент.короба на чердаке имеют малое сечение или обрушились, перекрыв выход потоку воздуха; 3. зонт над вент.шахтой на крыше установлен слишком низко; 4. вент.шахта завалена разным мусором, особенно этим грешат кровельщики, у Вас крышу не меняли? – четыре эти причины можно обнаружить простым визуальным осмотром, если есть доступ на чердак и крышу. 5. возможно, Ваша вент.решетка установлена на проходном канале, (на это указывал ShaggyDoc) – тогда тяга будет переменная, но при герметичных окнах проблема усугубляется - может быть стабильная «обратка»; проверка – снимите в\решетку, канал должен начинаться от низа решетки, если есть углубление, опустите какой-нибудь груз на нитке или веревке, он не должен опуститься ниже Вашего перекрытия; 6. сосед сверху нарушил каналы – возьмите гибкую, но достаточно жесткую проволоку, просуньте вверх по каналу; кстати, если проволока у Вас уйдет на 3,5-4 м.- скорее всего причину нужно будет искать на чердаке или крыше. 7. неплотности в стенках канала; Случаи 5-7 нами определяются тоже визуально – для этого у нас есть зеркало на ручке и хороший фонарь – Вы тоже можете попробовать.
Вот наиболее распространенные случаи обратной тяги. Если у Вас каналы выходят на крышу напрямую в кирпичной кладке – причину нужно искать на месте. Кстати, попробуйте вызвать местных трубочистов.

to ShaggyDoc По поводу лестничных клеток – категорически не согласен. Хотя такой эффект присутствует: если открыть входную дверь, то в канале скорее всего будет «обратка». Но для Вашей правоты нужно жить с открытой дверью или в двери должны быть дыры с кулак величиной – будем исходить из того, что Sneg приличный человек, а не бомж (Sneg, sorry ). В\решетки имеет смысл заклеивать только если нет возможности найти причину или устранить ее и то, если дом не газифицирован. Кот, голуби, крысы и обрушения в канале – сомнительно: если канал перекрыт наглухо, из него не может поступать воздух, иначе бала бы тяга.
>НР вырубил вентблок (!), а свою напорную вытяжку направил по каналу вниз, в нижнюю квартиру/
Почти согласен, но мне ни разу не встречалась вытяжка, направленная вниз. А вот сильный поток от вытяжки действительно может подпирать или отсекать вентиляцию с нижних этажей.

To Sneg, to all. Если Вас интересует большее, почитайте еще здесь http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=t-vent
http://mosvent.narod.ru/ вкладка ВЕНТИЛЯЦИЯ
По поводу запахов, обратки, общее – ответ trubo4istа Ольге в форуме на БИО ЭЙР http://www.bioair.ru/file/forum/forum_topi...04668b6eea2064c
C уважением, trubo4ist/

Доброй ночи, Sneg.
Еще раз внимательно прочитал Ваши посты. Я склоняюсь к тому, что основная причина – это недостаточный приток воздуха в квартиру. Подтверждение тому – обратная тяга даже на первом этаже: для первого этажа это крайне редкое явление и бывает оно обычно в панельных домах. Я живу на первом этаже «хрущевки» и у меня при +25оС тяга зависает, а при +28-30оС возникает «обратка», хотя в другое время в\каналы дают две-три нормы. Здесь причина другая, но возникает вопрос, в каком климате Вы живете.
Кстати, Вы правильно заметили, что причиной может быть наличие большего числа каналов, создающих большее разрежение, но первопричина все-таки недостаточный приток.
Еще причины: Неплотности, но не в воздуховодах, а между воздуховодом и стеной; Разгерметизирован теплый чердак: двери нараспашку или вместо деревянной двери обитой железом поставили решетку; Низко установлен зонт над общей шахтой, хотя при теплом чердаке обычно зонта вообще не должно быть; Окна квартиры выходят на разные стороны здания, и необязательно на противоположные.
Я бы посоветовал Вам еще раз проверить тягу в вент.каналах при притоке воздуха. Может не придется «копать» глубоко?

То trubo4ist.
Большое спасибо, что вы уделили так много своего времени мой головной боли. Займусь проверкой по вашей рекомендации, причем в который раз. Я тоже считаю что в нашем случае не достаточный приток воздуха в квартиру, ввиду применения новых материалов в строительстве. Но не будишь же держать форточки открытыми в жилом доме, где отопление автономное, а на улице -20*С. Эта зима в Астане (казахстан) была достаточно суровая.
Еще раз спасибо!

Подскажите пожалуйста, как рассчитывается естественная вытяжная вентиляция. После института - какой-то пробел (очень стыдно).

Например:
СПб,
жилой дом 3 этажа (h=16 м),
в подвале-магазинчик, объемом 120 куб. м,
хочу удалять 3 крата.
Спасибо за ответы или ссылки.

По Закону Архимеда...

Статическое давление соответствует разности высот проемов (фрамуга-ворота или окна) и разности плотности внутреннего и внешнего (вне помещения) воздуха).

См. справочник под ред. Староверова и справочник под ред. Щекина.

3 крата как-то многовато..Вот 1,5 можно удалить двумя вытяжными каналами

При естественной вентиляции возможен процесс "опрокидывания тяги" для теплого периода года. Учтите это! В остальном - возможно!

Уважаемые коллеги, проконсультируйте пож. Естественная вентиляция в жилом десятиэтажном доме, одна секция. Для вытяжки используются железобетонные блоки с перепуском через один этаж. Дом без чердака, крыша плоская. При рассчете колличества вентблоков на квартиру какую принимать скорость движения воздуха в сборном канале? ТР АВОК-4-2004 по организации воздухообмена в квартирах многоэтажного жилого дома рекомендует 2-3,5 м/сек. Во всех старых справочниках в вертикальных каналах естественной вентиляции рекомендуют скорость 0,5-1 м/сек. Зависит скорость воздуха в сборном канале от этажности здания?

Уважаемые коллеги
Сталкивались ли Вы с такой проблемой.
Мы строим противотуберкулезный диспансер. И в бациллярных блоках в палатах запроектирована естественная вытяжка, приток механический через коридор. Боюсь что такое количество воздуха не вытянем без вентиляторов. Хотя САНПиН диктует что так должно быть.

С САНПиНом не поспоришь, как вариант все равно потребуется и принудительная вентиляция, только установить ее вне проектного решения вы естественно не сможете.

Приток из коридора вытеснит воздух из бациллярных через каналы естественной вентиляции. Вентиляция вытеснением, по моему хорошее решение.

Добрый день! Помогите, пожалуйста! Нужно провести вентиляцию в ночном клубе. Как наиболее эффективно это сделать и как будет влиять на вентиляцию громкая музыка?

Здравствуйте! Повеселили своим вопросом.
громкая музыка будет влиять на вентиляцию вот так! - это шутка, конечно.
А Вы этому ночному клубу кто? Если владелец - нанимайте проектировщиков. Если Вы проектировщик ОВ, то придётся вспомнить, чему обучались в институте, а также зайти в другую тему не "Естественная вентиляция"

Если мощную колонку поставить динамиками по направлению к вентиляционной решетке на расстоянии 5-10см, а за решеткой в воздуховоде установить обратный клапан, то при включении музыки, естественная вентиляция превратится в принудительную
Без затрат на установку вентилятора

DiJo жжёшь!

Здравствуйте господа участники форума. У меня проблема возникла. Естественная вентиляция попадает в зону ветрового подпора, из за переменной этажности здания. Разность высот 7.5 метров от верха плиты перекрытия (БС-2) до верха парапета (БС-1). Вентиляция в этом месте выполнена из металла. 3 шахты и 2 спутника выходят на крышу. хотел объединить их с помощью общего короба из кирпича рассчитанный на общий объем воздуха вытягиваемый из коробов и поставить крышный вытяжной вентилятор. Будет ли такое решение работать , т.к. скорости во всех коробах разные. БС-1 16эт, БС-2 14эт. За помощь буду благодарен.

Доброго времени суток. Моя квартира в панельном доме 1969 г постройки. Пятиэтажный жилой дом на 90 квартир. Вентиляционные короба в квартирах установлены в ванной. В сан. узле и кухне только решетки. Соседи сверху, когда отделывали плиткой ванную, удалили вент. короб. У меня пропала вентиляция. Может быть такое? И на потолке на кухне в районе вент. решетки иногда образуется мокрое пятно, и пятно "цветет", как-будто протекает канализация. Мне знакомые сказали, что из-за удаленного у соседей вент. короба теплый воздух попадает сразу в вентиляцию, конденсирует по холодным стенкам. и конденсат стекает ко мне на первый этаж. Они правы?

может
я, вот честно, просто поражаюсь таким людям как ваши соседи
ну как можно удалить вентшахту!?
и причем такое сплошь и рядом, "мне некрасиво", "холодильник некуда поставить" и т.п.


про это не совсем поняла
они только свое ответвление удалили или вертикальный участок?

Удалили только свой короб в квартире. Вент шахта идет внутри панелей, и точно не знаю, соединяются ли ходы в ванной и в кухне в один общий выход вентиляции. Но мокрое место стало наблюдаться именно после удаления соседского короба, а может, и в других квартирах удалили, я пока не спрашивала.

Удалили только в своей квартире короб металлический. Не знаю. соединяются ли вент шахты в ванной и в кухне в один общий, но мокрое место стало наблюдаться именно после ремонта у соседей сверху.

Если у Вас пропала вентиляция, значит короб общий.
идите к соседям, пусть восстанавливают Вам вентиляцию, если пошлют, идите в жилконтору.
При плохом исходе придется решать вопросы в суде. Увы
но если Вы сейчас этим вопросом не озадачитесь дальше будет только хуже

Да, так и хочу сделать. В скором времени с этими же соседями предстоит суд (мирно вопрос решить не получается в течении 2-х лет) по поводу реконструкции ими полов в своей квартире (старые деревянные по проекту они убрали, все перекрытия залили выравнивающим бетоном+плитка, в комнатах - фанера+подложка+ламинат). Звукоизоляции - 0! Потом буду разбираться с вентиляцией. Но хочу в УК сначала обратиться, пусть проведут ревизию общедомового имущества в подъезде. Хотя устно с УК разговаривала - у них на все один ответ: вентиляция пропала не из-за удаленного короба, сделайте заявку - придут, почистят. У них все просто. Можно иск и к УК предъявить, поменьше будет любителей удалять короба в квартирах.

Удачи Вам!

Не хочу создавать новую тему.
Реконструкция. Производственное помещение категории А, по заданию технологов - основные вредности легче воздуха 90%, небольшая часть тяжелее около 10%. Помещение с избытками теплоты.
Предусмотрели приточно-вытяжную вентиляцию в объеме 75% естественно с верхней зоны при помощи дефлекторов, 25% механически из нижней зоны. По заданию технологов аварийная вентиляция - в таком же соотношении из верхней и нижней зоны.

Приходит замечание от вышестоящей организации "исключить естественную вытяжку из верхней зоны и предусмотреть механическую , так как не будет обеспечиваться тяга в теплый период", ссылаются на п.8.2.19 СНиП РК 4.02-42-2006 (аналог п.7.2.20 СП60).

Помещение имеет постоянно-действующую приточную вентиляцию в объеме 12000м3/ч, соответственно вытяжная 75% 9000м3/ч с верхней зоны и 25% 3000м3/ч с нижней.
Аргументы на п.3.10, приложение 4 табл. 1 ВСН 21-77 где указано возможность " Механическое или естествен. или смешанным" побуждением и то, что приток будет выдавливаться через дефлектора не проходят.

Есть ли какие-то пункты на какие можно сослаться для обоснования. Кроме п.4.4.40 ПУЭ в голову ничего не приходит. Или принять замечание?

Также интересует вопрос, возможно ли совмещение механических и естественных систем из верхней зоны. Например, половина воздуха удаляется дефлекторами, а половина механической системой под покрытием? Или обязательно должна быть 100% одна система естественная или механическая?
Заранее спасибо!

1. Я тоже полагаю, что Вами не выполнен п. 8.2.19
2. Ваше решение противоречит п. 8.5.3, в котором допускается только отриц. дисбаланс для пом-ний кат. А
3. Очень велика вероятность засасывания наружного воздуха через дефлекторы. Т.е. дефлекторы будут работать на приток. нормируемый/рассчитанный по вредностям воздухообмен не будет обеспечен.

ИОВ, спасибо большое! Требование п.8.5.3 учтем.
А в чем проблема засасывания наружного воздуха через дефлекторы, подтягиваться будет через неплотности ворот, окон и т.д.
Или Вы имеете ввиду, что возможно поступление воздуха через смежные дефлекторы?
В холодный период часть клапанов в УП для дефлекторов закроют. Помещение с постоянно-действующей приточной вентиляцией.
Оборудование в помещении во взрывобезопасном исполнении.
Но все таки получается по п.8.2.19 естественная вытяжка вообще не делается для категорий А и Б или делается смешанная - естественная на 1-2крата и механическая на остальной объем?

1. Вы ведь предлагали

А я утверждаю, что часть/все дефлекторы будут работать на приток. Т.е. мех выт. системы будут засасывать часть воздуха из помещения, а часть через дефлекторы.
2. Ест вытяжка м.б. предусмотрена только при ест. притоке - в противном случае Вы не сможете обеспечить отриц. дисбаланс

Но почему? С нижней зоны удаляем всего 25% вытяжной системой с механическим побуждением. Расход 3000м3/ч на ней постоянный.
Остается 75% + 1об/ч дисбаланса по 8.5.4 на верхнюю зону для вытяжки и 75% притока 9000м3/ч который остался в р.з.
Это воздух и уйдет в дефлектора + 1 об/ч подтянется через неплотности ограждающих конструкций.
Но возможно подтянется и больше 1об/ч.
Если б не было притока, тогда да могло бы быть "опрокидывание" части дефлекторов.

Мне жаль, что Вы так и не поняли

И речь вовсе не об опрокидывании, а об элементарном засасывании нар. воздуха выт. вентилятором через дефлекторы.