Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Совмещение систем ГВС и теплых полов
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
ulii
Доброго времени суток!

Требуется совет в следующем: можно ли объединить систему ГВС и систему теплых полов, соответственно решить вопрос подпитки системы в достаточном колличестве! Или появляются какие-то другие проблемы при объединении этих систем?

Дело в том, что заказчик хочет теплый пол круглый год, а огромный котел системы отопления гонять только на теплые полы нецелесообразно. К тому же он находится в соседнем здании.

Подскажите пожалуйса, может кто уже думал на эту тему!
jota
Плохая идея. Водопроводная вода насыщена воздухом, который будет выделятся и создавать воздушные пробки в полу. Кроме этого, на полы подаётся пониженная температура и поэтому в воде могут развиватся бактерии, а эта вода попадает в краны и смесители.
Предложите полы с электроподогревом - они могут греть круглый год.
ulii
Спасибо за ответ! Расчет теплого пола сделан для параметров 60-45 с целью снижения расхода воды! Это не правильно?
ulii
При этом температура поверхности пола от 27 до 29 град.
Никитос
Есть программы расчета теплого пола.В частности Кан (не сочтите за рекламу). Можете посмотреть в нете. Но идея на самом деле плохая.
Любознательный
Цитата(ulii @ 22.7.2009, 2:16) [snapback]414081[/snapback]
...Требуется совет в следующем: можно ли объединить систему ГВС и систему теплых полов, соответственно решить вопрос подпитки системы в достаточном колличестве! Или появляются какие-то другие проблемы при объединении этих систем?

Дело в том, что заказчик хочет теплый пол круглый год, а огромный котел системы отопления гонять только на теплые полы нецелесообразно. К тому же он находится в соседнем здании.

...

Объединить можно! ... разъединив системы. Поставьте на циркуляционном трубопроводе Т4 теплообмнник. Систему теплых полов снабдите насосом, расширительным баком, системой подпитки и защитной группой. Температуру теплоносителя можно понизить до 40/35 градусов.
Vict
согласен с последним постом, но при условии что это частный котедж, и обратка не гравитационная... smile.gif
В остальных случаях - фигня полная...
Serg Ivanov
В частном со своим котлом - тем более фигня..
Горячая вода откуда?
Vict
Цитата(Serg Ivanov @ 22.7.2009, 8:40) [snapback]414147[/snapback]
В частном со своим котлом - тем более фигня..
Горячая вода откуда?
ну почему же фигня? двухконтурный котел, и сажайте на обратку smile.gif
Только тхэкономического обоснования не найти, ни для частника, ни в остальных случаях...
jota
Цитата(ulii @ 22.7.2009, 0:12) [snapback]414089[/snapback]
Расчет теплого пола сделан для параметров 60-45 с целью снижения расхода воды! Это не правильно?

Неправильно. Выше 50*С в систему ТП подавать нельзя......а....зачем снижать расход воды?
Сантехник
Цитата(jota @ 22.7.2009, 10:49) [snapback]414180[/snapback]
Неправильно. Выше 50*С в систему ТП подавать нельзя......а....зачем снижать расход воды?

Такого запрета у нас не зафиксировано. Все зависит от разности температур в контуре , схемы , шага укладки, коэф теплопередачи материала пола и много чего еще. Нельзя не то слово. Надо говорить "в данном случае нецелесообразно" rolleyes.gif
Serg Ivanov
Цитата(Vict @ 22.7.2009, 8:54) [snapback]414153[/snapback]
ну почему же фигня? двухконтурный котел, и сажайте на обратку smile.gif

?? У двухконтурного обратка Т2 нет Т4

Да и оборудование для тёплых полов не рассчитано на воду ГВС. Изврат-с..
Vict
Цитата(Serg Ivanov @ 22.7.2009, 12:12) [snapback]414240[/snapback]
?? У двухконтурного обратка Т2 нет Т4
А я разве писал про Т4? blink.gif
Я согласился с постом Любознательного....так прочтите его внимательно smile.gif

Цитата
Да и оборудование для тёплых полов не рассчитано на воду ГВС. Изврат-с..
Касаемо изврата полностью согласен, но я думаю шо Вы и поболее изврата повидали в "новых" коттеджах...зак хочет, башляет, ну и на тебе потребное...а вдруг у зака вода буркутная? biggrin.gif
Это ж коттедж - шо хочу, то и мучу. smile.gif
А по не коттеджам, я уж отписался - фигня.
Сантехник
Сергей чтоб завлечь в ловушку ее надо сначала расставить. Вот я Йоту решил завлечь.... Имхо не подойдет к приманке ))). Слишком хитер.)))
Vict
Цитата(Сантехник @ 22.7.2009, 15:11) [snapback]414347[/snapback]
Слишком хитер.)))
думаю что не хитер, а знающий smile.gif
Теп. полы пришли с запада, ...а на западе, ГВС давно равно 46 гр., т.ч. Ваши 50 гр. не являются особой приманкой smile.gif
А вот жесткость воды - да - проблемма.
ulii
Всем огромное спасибо за комментарии! Расход воды снижен чтоб 100% не шумело на арматуре и в трубах! Система здоровая! Общая площадь подпольных отопительных контуров 130 квадратов. Позже, как доделаю выложу проект!
Serg Ivanov
Цитата(Vict @ 22.7.2009, 12:41) [snapback]414257[/snapback]
А я разве писал про Т4? blink.gif

Так Т1-Т2 и пускать надо через бойлер на ГВС и, параллельно, через регулятор и доп насос на тёплый пол.
В большинстве котлов давление в Т1-Т2 (отопительный контур) не должно превышать 3 атм. В контуре гор воды до 6 атм можно. Зачем тёплый пол (и полотенчик) греть по двухконтурной схеме от бойлера? blink.gif
Serg Ivanov
Цитата(Vict @ 22.7.2009, 15:35) [snapback]414365[/snapback]
думаю что не хитер, а знающий smile.gif
Теп. полы пришли с запада, ...а на западе, ГВС давно равно 46 гр., т.ч. Ваши 50 гр. не являются особой приманкой smile.gif
А вот жесткость воды - да - проблемма.

Почему 46гр? Там с легионелой давно борются. Термосместители ставят.
Vict
не борются там с легионеллой, т.к. нет ц.ГВС smile.gif
Сантехник
В двухконтурных не борются, а в одноконтурных с бойлерами?
Serg Ivanov
Цитата(Vict @ 23.7.2009, 7:21) [snapback]414516[/snapback]
не борются там с легионеллой, т.к. нет ц.ГВС smile.gif

Потому и борются, что нет ц.ГВС. Свои лёгкие ближе к телу. smile.gif
Vict
Цитата(Serg Ivanov @ 23.7.2009, 9:26) [snapback]414564[/snapback]
Потому и борются, что нет ц.ГВС. Свои лёгкие ближе к телу. smile.gif
не, не борються. И чхать им на легкие когда карман опустошается от цен энергоносителей.
Комфортна ему вода ви 30 гр - усё, и ни на один цент больше smile.gif
Serg Ivanov
http://www.stroyinform.ru/ourarticlepage.a...n=5&id=1931
Согласно нормативам, при температуре воды 50°С в трубопроводах могут образовываться легионеллы - болезнетворные бактерии, способные вызывать у человека легочные заболевания. Чтобы подобного не происходило, один раз в неделю по горячим контурам отопительной системы следует подавать воду, имеющую температуру более 70°С. Для этой цели с помощью автоматического регулятора в отопительную систему подается такое количество воды, которое необходимо для ее заполнения. При помощи термосмесителей регулируется температура горячей воды в трубопроводах, которая не должна превышать 36°С. Такая мера позволяет предохранить жителей дома (например, маленьких детей) от ожогов.
Vict
Серж, не ожидал что в контраргумент по температуре гвс на западе, Вы приведете цитату по отоплению коттеджей, более того написанную малограмотным(проф.) человеком. smile.gif
Сантехник
Котел, если он не конденсационный, работает при температурах в теплообменнике 70 - 95 гр С. Иначе образование кисленького конденсата. И это чаще перекрывает траблы с окисью азота и вредностью выбросов. А баки ГВС надо периодически стерилизовать и это заложено в программах контролеров брендовых котлов.
Serg Ivanov
Цитата(Vict @ 24.7.2009, 5:08) [snapback]414987[/snapback]
Серж, не ожидал что в контраргумент по температуре гвс на западе, Вы приведете цитату по отоплению коттеджей, более того написанную малограмотным(проф.) человеком. smile.gif

чего подвернулось-то и показал, а мы разве не про коттеджи?
я видел ограничители на душ автоматически отключающие его если температура более 45 - от ожога.
jota
Цитата(Сантехник @ 24.7.2009, 9:08) [snapback]415040[/snapback]
Котел, если он не конденсационный, работает при температурах в теплообменнике 70 - 95 гр С. Иначе образование кисленького конденсата.


В газовом котле принято обратку возвращать не ниже 55*С. При более низкой температуре обратки дымовые газы на выходе из котла охлаждаются ниже точки росы и выпадает конденсат.
Сантехник
Цитата(jota @ 24.7.2009, 10:58) [snapback]415069[/snapback]
В газовом котле принято обратку возвращать не ниже 55*С. При более низкой температуре обратки дымовые газы на выходе из котла охлаждаются ниже точки росы и выпадает конденсат.

......а малая разность между температурой прямой и обратки это дополнительные сопротивления в котле и как следствие необходимость разделения контуров котла и системы отопления и значит удорожание системы. Хотя и здорово повышающая качество самой системы. Это я продолжаю мысль в плане того что температура на прямой обеспечит стерилизацию тракта отопления от любой живности. А на Руси с нашими морозами , с заносами архов по остеклению котеджей , и экономностью заков по бюджетным объектам возможностей применить системы низкотемпературного радиаторного отопления практически не бывает. 80-60 и то роскошь а так 90 - 70 на пластике, а на железе даже выше.
jota
Цитата(Сантехник @ 24.7.2009, 15:53) [snapback]415253[/snapback]
...... температура на прямой обеспечит стерилизацию тракта отопления от любой живности.
А на Руси с нашими морозами 80-60 и то роскошь а так 90 - 70 на пластике, а на железе даже выше.

Сантехник!
Какое Вам дело до бактерий и микробов в системе отопления? Даже если бы и было дело - их (бактерий) там(в системе отопления) нет - там жрать нечего!
Температуру у вас повышают не от того, что морозы - а из жадности. Чем выше температура, тем меньше(дешевле) приборы отопления!
Vict
Цитата(Serg Ivanov @ 24.7.2009, 9:16) [snapback]415043[/snapback]
чего подвернулось-то и показал, а мы разве не про коттеджи?
про коттеджи, но про ГВС а не отопление smile.gif

Серж, легионнела не просто так обьявляется. Как правильно заметил йота - жратва нужна ей в виде микрофлоры и в "стоячей" минимум 2 дня воде. Более того, для того что бы заразиться ею, данная вода должна попасть в легкие....
Вы когда пользуетесь душем, даже с ГВС в 60 гр., то после прекращения процедуры, после определенного времени, вода в трубопроводе(отводе) гвс остывает до оптимальной темп. для легионнел, но при этом Вы ведь еще ни разу ею не заразились, не так ли? wink.gif

Цитата
я видел ограничители на душ автоматически отключающие его если температура более 45 - от ожога.
дык и там есть интернаты, больницы и подобные заведения для людей с ограниченными возможностями, вот для них и были изначально разработаны данные термосмесители...

Сантехник
Цитата(jota @ 24.7.2009, 18:43) [snapback]415299[/snapback]
Сантехник!
Какое Вам дело до бактерий и микробов в системе отопления?

И в правду никакого. Пока не найдется "Кулибин" который решит объединить Т3 - Т4 и Т1- Т2 сперва объединив кое какие функции систем. Потом утечки начнут компенсировать из В1 без разрыва струи, потом еще чего нибудь. А раньше то стояли ручные насосы на отоплении для подкачки. Так что лучше я сейчас присмотрюсь, чтоб потом знать как с Вами кулибиными бороться ))).
Vlad®
Не всякая стяжка способно долго выдерживать температуру в 60 гр.
Ram48rus
Цитата(jota @ 24.7.2009, 18:43) [snapback]415299[/snapback]
.....сти. Чем выше температура, тем меньше(дешевле) приборы отопления!

Да, но вы забываете о том, что чем выше температура теплоносителя - тем больше расходы газа!!! А разница:
платить 5 000р или 8 000р в месяц за газ (к примеру) - существенная.
Так что всё имеет своё обяснение. wink.gif
Serg Ivanov
Цитата(Ram48rus @ 22.8.2009, 9:12) [snapback]426655[/snapback]
Да, но вы забываете о том, что чем выше температура теплоносителя - тем больше расходы газа!!!

Совершенно не факт. Расход газа зависит от желаемой температуры в помещении. Нагрелось помещение - термостат отключил батарею. Автоматика отключила котёл.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.