Всем привет!
Я случано набрела на Ваше общество, столь сведущее в вопросах, мне неизвестных.
Как здорово,что в сети можно найти форумы всех специалистов!
Я знаю,что вы все знаете.
Посоветуйте пожалуйста. Просто голова от мыслей опухла, не могу уже адекватно подойти к вопросу.
Мы с мужем покупаем квартиру в кредит. Цены страшно лезут вверх, второй раз уже взяли кредит, потому что с первым уже ничего приличного купить не смогли.
Суть вопроса вот в чем. Есть квартира, хорошая по площади, в десяти минутах от квартиры родителей( мамы особых детей как никто другой поймут этот плюс), недалеко от метро, по приемлемой для нас цене.В общем, сейчас уже это единственная квартира, со всеми удобствами, которую мы можем купить с нашим кредитом, все остальное дороже. Но, как всегда, есть одно НО.
Она на втором этаже, первый этаж нежилой - часть офисы, часть технические помещения. В подвальном помещении под всем этажом находится тепловой пункт, где, как я поняла находятся всякие моторы и насосы для подогрева и прокачки горячей и холодной воды на 22ух этажный дом. Под одной комнатой этой квартиры на первом этаже как раз вход в этот тепловой пункт, там силовые щиты висят и как раз дверь вниз в подвал к моторам и насосам. Кстати, адрес- улица Менжинского, 29.
Семья, которая квартиру продает, молодые ребята с ребенком, успешные, уравновешенные. Год всего пожили, переезжают в Крылатское, мотив внешний - поближе к родителям. Но муж в ходе беседы признался, что тепловой пункт уже стал и его пунктом))), в какой-то мере из-за него тоже переезжает. Его беспокоил шум, он подписывал бумаги у соседей, добился, чтобы в подвале сделали новую шумоизоляцию и сменили шумные насосы. В результате, как мы сами убедились, шума почти нет. Если сильно прислушиваться - лежать на полу ухом к полу, начинаешь слышать мерный глухой гул. И уже стоя тоже его слышно. Он ненавязчивый, я думаю,что сильнее слышно его в ночной тишине.
То есть шума почти нет, но семья все равно переезжает и продает квартиру с неплохим ремонтом по цене квартир почти без ремонта на данный момент.
Вот и возникает вопрос, а может этот шум, или вибрации, как-то могут повлиять на здоровье? Продавцы говорят,что на здоровье им шум не действовал, только нервы портил))
Хочу спросить ВАши мнения, может ли тепловой центр плохо влиять на здоровье и как это выяснить. Все-таки такая махина в трех метрах от тебя внизу как-то беспокоит. Если это зверь безвредный, то и пусть себе шумит, у меня ребенок вообще только при звуке бегущей воды из крана засыпает( то есть мы ко всему привыкаем с мужем), а если вредный, то тогда просто преступление такм квартиру покупать.
Буду суперпризнательна Вам за Ваши ценные советы.
Пишу ночью, а завтра уже надо мне аванс за квартиру вносить или не вносить( за нами уже очередь страждущих выстроилась, которые не столь придирчивы к техническим помещениям)
Аня

На здоровье человека оборудование теплового пункта не окажет существенного влияния. В тепловом пункте нет ничего криминального - обычные трубы, обычные насосы, автоматика, электрические кабели т.п. Другое дело - повышенный уровень шума от работающего оборудования. Должны соблюдаются требования нормативных документов (в частности СНиП 23-03-2003 "Защита от шума") по проникновению шума в помещения и величине звукоизоляции перекрытия между жилыми помещениями и тепловым пунктом. Как дело обстоит в Вашем случае, можно ответить, произведя соответствующие замеры уровня шума в квартире.
Следует также обратить внимание еще на несколько аспектов, в частности возможный перегрев жилых помещений, например, в случае, если вентиляция в тепловом пункте работает недостаточно хорошо и там имеет место быть повышенная температура. Вследствие этого увеличивается величина теплопритоков в квартиру через перекрытие. Не стоит сбрасывать со счетов возможность возникновения аварийных ситуаций в тепловом пункте (порыв трубы и т.п.). Какое влияние окажет возможная авария в ИТП на находящиеся сверху помещения квартиры - сказать сложно. Впрочем, это лишь теоретические (если хотите - пессиместические) рассуждения. Не Вы первые, не Вы последние. Тысячи людей живут на первых этажах над тепловыми пунктами и не испытывают при этом каких-либо неудобств. В любом случае решать Вам. Удачи.

Для справки и в продолжение темы.

Выдержка из СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов", раздел 10 "Требования по снижению уровня шума и вибрации от работы насосного оборудования":

10.2 Тепловые пункты, оборудуемые насосами, не допускается размещать смежно, под или над помещениями жилых квартир, спальных и игровых детских дошкольных учреждений, спальными помещениями школ-интернатов, гостиниц, общежитий, санаториев, домов отдыха, пансионатов, палатами и операционными больниц, помещениями с длительным пребыванием больных, кабинетами врачей, зрительными залами зрелищных предприятий, за исключением тех пунктов, где устанавливаются бесфундаментные насосы, обеспечивающие уровень звукового давления в смежных помещениях, не превышающий допустимый по СНиП II-12-77.(ныне СНиП 23-03-2003)

Добрый день, уважаемые коллеги!
При проектировании теплового пункта в здании общественного назначения возник вопрос, а возможно ли расположить его(ИТП) под лестницей? Прочла СНиПы, госты, не могу найти нужной информации, конктретно ничего такого нет. Вообще слышала, что по пожарным нормам неразрешено. Если кто-то из вас сталктвался с таким вопросом, помогите пожалуста. Буду благодарна, если информация будет с сылками на норм. докум. Заранее спасибо.

Все требования к размещению ИТП подробно изложены в СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов". Прямых запретов размещать ИТП под лестницей в указанном документе нет. Ну а всё, что не запрещено - разрешено. Более того, неоднократно встречал реальные ИТП, размещённые под лестницами - то, что они построены, согласованы и приняты в эксплуатации тоже о чём то говорит... Хотя, не исключаю, что какие-то ограничения в пожарных нормах могут быть, лестничные клетки ведь разные бывают - обычные, незадымляемые, эвакуационные. Гляньте СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений" - там прописаны требования к лестничным клеткам, мож чего найдёте по теме...

СНИП 21-01-97 ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

"6.32* В лестничных клетках не допускается размещать трубопроводы с горючими газами и жидкостями, встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов, открыто проложенные электрические кабели и провода (за исключением электропроводки для слаботочных устройств), для освещения коридоров и лестничных клеток, предусматривать выходы из грузовых лифтов и грузовых подъемников, а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц.

В зданиях высотой до 28 м включительно в обычных лестничных клетках допускается предусматривать мусоропроводы и электропроводку для освещения помещений.

В обьеме обычных лестничных клеток не допускается встраивать помещения любого назначения, кроме помещения охраны.

Под маршами первого, цокольного или подвального этажа допускается размещение узлов управления отоплением, водомерных узлов и электрических вводно-распределительных устройств.

В незадымляемых лестничных клетках допускается предусматривать только приборы отопления."

Так что размещайте.

Во, г-н Киселёв меня опередил:-)))
Ключевые слова из СНиП 21-01-97:
Под маршами первого, цокольного или подвального этажа допускается размещение узлов управления отоплением, водомерных узлов и электрических вводно-распределительных устройств. В незадымляемых лестничных клетках допускается предусматривать только приборы отопления.

Вот такая тема: Заказчег упорно хочет разместить ИТП в тех. подполье проектируемого общественного здания. Высота подполья 1,8 м. Согласно СП 41-101-95 это допускается, но рекомендуется 2,2.. Вопрос вот в чем: При согласовании в компетентных органах возможны ли какие-либо претензии с их стороны?. Кто-нибудь делал ИТП в таких погребках. Регион - Москва.

Увы,приходилось.
Это зависит от того у кого он останется на балансе и кто будет эксплуатировть.Если он домашний,то служба эксплуатации своя и не пикнет.А передать на эксплуатацию во внешнии организации-ну дороже это только.И типа эксмосгортепла тоже не возьмут,лишь на другое название смогут.
Проходит,но если сможете откопайте пониже,а нет так и ..куда деться.
Все написанное про частного зака-не с горгосбюджетными деньгами!!!!!

Да я то только за, но зак уперся в цифру 1,8 и все тут. А кто что будет там потом эксплуатировать ему пофиг...

Проблема может быть в другом - канализация может оказаться выше уровня пола подполья, поэтому не сможете установить трапы в полу. Тогда придётся делать приямок, насос с поплавком и кусок напорной канализации

Господа, помогите, пожалуйста, советом. В СП 41-101-95 есть пункт 2.8, который гласит что ИТП должны размещаться на первом этаже. ИТП на моём объекте располагается на 2-м. Кроме того, что это противоречит пункту 2.8 какие могут возникнуть трудности в процессе эксплуатации?
Знакомая проектировщица за свою солидную практику столкнулась с таким размещением впервые. Среди минусов назвала следующие:
- вода из обратки с-мы отопления 1-го этажа не сможет подняться на 2-й;
- протечки людям на голову. Хотя тут вопрос решается гидроизоляцией, думаю.

Благодарю заранее.

Люди на крышах крышные котельные ставят, и нечего. "- протечки людям на голову"--не заливают, насосы не "ГУДУТЬ", перекрытие не ПРОВАЛИВАЕТСЯ, да и "- вода из обратки с-мы отопления 1-го этажа (не) может подняться на 2-й;" -- без проблем.

А приямок в ИТП потолок на 1-м этаже не портит? А трап?
У вас по ТУ есть давления обеспечивающие работу ИТП на предполагаемой отметке?На третьем не комнаты с постоянным пребыванием людей?У кого будет на балансе и кому обслуживать- ибо вход нужен автономный от здания и по нему таскать ремонтируемое и заменяемое оборудование.Все вопросы вы знаете, просто перечисляйте их себе и так выйдете на необходимые решения.

Вот вопрос дренажа меня тоже беспокоит. ВК-шница предлагает поставить там раковину и предусмотреть ручной насос.

Я проектирую индивидуальный тепловой пункт в производственном здании. Для него требуется отдельное помещение.
Но заказчик хочет ИТП разместить в производственном помещении категории В и спрашивает что ему будет за это.
Я так понимаю насосы, изоляция трубопроводов и т.п. должны быть с учетом этой категории. Как это учитывать. Может поможете разобраться

СП 41-101-95

Спасибо. А вот что будет если ИТП разместить в помещении категории В. Взрыв, пожар? К чему готовиться заказчику, кроме отстегивания денег в Энергонадзор?

Ну мы ж не знаем, чего там у вас в этом помещении...


А по нормам сделать не судьба?

Помещение предназначенное для ИТП уже заняли своим оборудованием технологи. Заказчик рассматривает варианты как выйти из этой ситуации с меньшими затратами. ИТП пар\вода

Так выгородите противопожарными стенами и выбросите оттуда ЛВЖ или чего там у вас было горючего и получите Г или Д. Ну я так думаю.

Все правильно, выгородите, разместите около наружной стены, проверьте чтобы до ближайшего выхода наружу было нормативное расстояние, получите категорию ИТП категории Д, и будет Вам счастье.

Спасибо всем за советы! С меня причитается!

Уважаемые жители форума, пришло замечание на ИТП, согласно которому по п2.16

Из встроенных в здания тепловых пунк¬тов должны предусматриваться выходы:
при длине помещения теплового пункта более 12 м — два выхода, один из которых должен быть непосредственно наружу, второй — через коридор или лестничную клетку.

Вопрос каким образом можно снять замечание?
ИТП находится на 10м под землей и имеет 2 выхода.

Может поискать какую нибудь нормативку для подземных сооружений или объектов ГО?
Ну а в общем это архов проблема.

вопрос как-то не очень понятен...длина ИТП какая? имеется у вас 2 выхода, хоть один есть наружу?
если длиннее, и если нет наружу - то пункт вы нарушаете. и тут уж все зависит от эксперта. однако еще не надо забывать и о теплосетях, которые тоже проверяют соблюдение этого пункта...проще выполнить пункт, короче

А как его выполнить, нору прорыть?

Была похожая ситуация с подвальным теплопунктом. Благо, была возможность установить дополнительные перегородки с дверями внутри помещения. Получилось вроде тамбура и еще одно небольшое помещение. В них шкафы оказались.

попутный вопрос возникает - у вас по зданию транзит идет? или на глубине 10м теплосети залегают? второе - ну точно нет...остается только первое - а это значит вы (может, это были архи, но вы согласились с таким решением) изначально неправильно посадили в здании помещение для теплопункта. выход из этой ситуации - или убеждать экспертов и приемщиков, или переносить помещение.

Была такая тема, архи вышли из положения, заложив шахту по стене здания с люком. Прошло.

Неужели так все серьезно, я думал отписаться можно.


теплосети ввод непосредственно в ИТП под потолком.


Ко мне претензии, что я архам не дал задание на выход наружу.



В больших зданиях (бизнес центры, торговые центры) обычно на минусовых этажах ИТП всегда и делают.

ясень пень, что на минусовых, но отметка -10,000... о0. в любых зданиях они на минусовых (частные случаи не рассматриваем пока).
еще есть вариант, который уже вам предлагали - поделить стенкой ИТП на две части - чтобы помещение не было длиной более 12м.
слушайте, а вообще по коридору от двери в ИТП до выхода наружу - есть 12м? уж очень глубоко... а вобще такая некислая высота этажа - 8-10м (от глубины залегания теплосети отталкиваюсь) - большая редкость, не повезло ж..

А разве требование на 2й выход изложено в СП или СНиП для проектирования систем теплоснабжения?
Все что касается проектирования ограждений, дверей, коридоров и т.д. это ответственность архитекторов и не должны вы давать на это задание. Они в конце концов тоже не с галошной фабрики и знают где следует размещать ИТП и чем его оборудовать.

41-101-95 2.16

А параграф 2 п. 2.16 как раз называется "объемно планировочные и конструктивные решения".
Пожалуй единственный параграф СП который должны читать архитекторы.

Уважаемые форумчане, подскажите, п. 2.8 и 2.15 СП ИТП гласит что помещение ИТП нужно "размещать у наружных стен здания" - следует ли этот пункт понимать, что у ИТП обязательно должна быть минимум одна наружная стена?? У меня есть необходимость разместить ИТП в 6м от наружной стены, не получу ли я ата-та от эксперта за это??

Что мешает отделить ИТП стенами?

Более того скажу Вам коллеги, недавно для себя открыл пункт.7.14 СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" так там независимо от размеров ИТП надо делать выход наружу.
по поводу знаний не знаний архитекторов даже и не мечтайте)). Пока не укажешь ничто не сделают.

Добрый вечер! Проектирую тепловой пункт в жилом здании, задание выдали только сегодня, архитектурная и остальные части делались без моего участия, поэтому тепловой пункт расположили под гостиной. Мне это очень не нравится, знаю , что будут большие проблемы при согласовании, как доказать, что тепловой пункт надо перенести под кухню. Пункт из СП знаю, НО: у нас насосы бесфундаментные, чем "крыть"???
Выдержка из СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов", раздел 10 "Требования по снижению уровня шума и вибрации от работы насосного оборудования":

10.2 Тепловые пункты, оборудуемые насосами, не допускается размещать смежно, под или над помещениями жилых квартир, спальных и игровых детских дошкольных учреждений, спальными помещениями школ-интернатов, гостиниц, общежитий, санаториев, домов отдыха, пансионатов, палатами и операционными больниц, помещениями с длительным пребыванием больных, кабинетами врачей, зрительными залами зрелищных предприятий, за исключением тех пунктов, где устанавливаются бесфундаментные насосы, обеспечивающие уровень звукового давления в смежных помещениях, не превышающий допустимый по СНиП II-12-77.(ныне СНиП 23-03-2003)

Здравствуйте. "Крыть" только расчетами. Как правило по шуму и вибрациям. Ну и Шумо-, виброизоляцию ИТП сделать.

Еще один маленький совет: если беспокоит шум нужно обязательно найти источник. На любом СТО, занимающимся ремонтом двигателей имеется анализатор шума с направленным миниатюрным микрофоном. Заплатите мастеру и пригласите. В течение 15-20 минут все источники шума он вам укажет.

Господа хорошие!

Одно дело - это насосы с мокрым ротором и напором до 8м.
Совсем другое - сухой ротор и напор метров так под 20.
Одно дело - на вводе перепад 5 бар и установлен РПД.
Другое - перепад 1,5 бар.

Нельзя говорить об ИТП вообще. Они ведь очень разные, в том числе по уровню шума.

Прошу поделиться опытом, направить в нужном направлении
Имеется 7-ми секционный жилой дом переменной этажности 10-12. С торгово-офисными помещениями на первом этаже.
Объект поделен на 4 очереди строительства.
Подключение к тепловой сети - независимое, ГВС через теплообменники. Параметры теплоносителя в тепловой сети 95/70.
Вопрос по принципу организации, расположения ИТП в много секционном здании:
1) Предусмотреть один центральный ИТП для подготовки воды на нужды отопления и ГВС
2) На каждую очередь строительства свой ИТП
3) Или на каждую секцию свой ИТП
4) Заказчик предлагает на две очереди строительства по ИТП.
(Узлы учета у каждого потребителя разумеется будут свои)

в ТУ от теплоснабжающей организации будет определено сколько вводов и сколько коммерческих теплосчётчиков.
Имею подозрения, что если ГВ готовится в одном месте, то и ввод и коммерческий учёт один.
После ввода можно теплообменники хоть на каждую секцию, хоть очередями...можно теплосчётчики для внутреннего перерасчёта (некоммерческие)
При графике теплосетей 95/70 и нез.подключении отопление проектировать на 80/60 или 70/55

не. ТУ в плане сколь вводов не првооснова. Первооснова правоустанавливающие документы, и вот на их основании будет разбивкана уже определенные в правоустановке этапы.
Но вот дело то какое- адрес один. И четко один адрес- один абонент с четко зафиксированной нагрузкой по ОВ и по ВК. и в рамках этого абонента и получается, что и очереди идет разбивка на мощности по ИТП и всякие транзиты.
Очереди скорее будут разбиты по деформационному шву здания(3 секции+ 4 секции)- по другому очередность соблюсти по общестроительным делам проблематично. и стоит поднять вопрос разбивки у Зака с обозначением проблем этих.
Нуа по встройке- нет внутренних тут счетчиков, есть нежилье и оно будет обеспеченно как субабонент с своим коммерческим счетчиком и четко отделен нагрузками в договоре на теплоснабжение

Ввод теплосети - один, и как выяснилось, от еще проектируемой квартальной котельной.
Спасибо за ответы, поступлю следующим образом:
Думаю здание все равно будет вводиться в эксплуатацию целиком, т.к. одна строй площадка...
Потому и готовить воду на нужды отопления и ГВС целесообразнее в одном месте, думаю так удобнее обслуживать. А в техническом плане никакой разницы наверно нет, разве что... габариты оборудования (учитывая, что помещение подвальное и всего 2.5м высотой).
Так что остановлюсь на 1 или 4 варианте. При этом запроектирую отдельное ИТП для жилой части и для встроенных помещений (разделение прописано в ТЗ).
Узлы учета тепла предусмотрю, один на вводе теплосети, и свои узлы учета тепла на каждый офис и магазин.

Про ввод целиком здания не надо думать- откройте правоустанавливающие документы и там все четко расписано. Ну можете еще документ официально получить, что мол зак хочет в одну стадию все сдать сразу обе очереди- он так имеет право сделать. Но у вас от этого весьма может измениться концепция построения схемы теплоснабжения систем дома и очередей( с учетом встроек , к тому же). прикройтесь четко документами- и вам будет покойней и зак уже подтвердит метания в очередности и устаканит хотелки свои в конкретное написанное в тексте своего письма.

Коллеги проектировщики. Прошу ответить на ряд вопросов (лучше с сылкой на нормотивную документацию)
1. Может ли помещение ИТП распологаться рядом с ГРЩ? (именно рядом, через стенку, а не сверху над ним)
2. Нужен ли выход из помещение ИТП на улицу? (если их два, то понятно, а если один?)
3. Можно ли помещение водомерного и ИТП посадить в одно помещение?

1. Принципиально можно, но в последнее время эксперты упираютя либо требуют ряд мероприятий (двойная стенка с промежуточной изоляцией)
2. нет, но если от выхода из ИТП менее 12 метров до выхода
3. да, сейчас лежит проект в экспертизе, но пока замечаний не было (ИТП+ВУ в одном помещении), на стадии П было согласованно без замечаний

уже несколько домов построено сдано, ИТП + ВУ дружат, замечаний ни разу ни от кого не было