Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Расположение отопительных приборов
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
dobrya4ok
Добрый день. Возник вопрос регламентировано ли где-то расположение отопительных приборов под окнами. Нашел только в СНиПе 41-01-2003 - "6.5.5 Отопительные приборы следует размещать, как правило, под световыми проемами в местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки."
Эта формулировка не "обязывает" к такому расположению, а рекомендует. насколько я понимаю. Просто возникла проблема - в купленной квартире в новостройке отопительный прибор в одной из комнат размещён вдоль стены, перпендикулярно к окну. Хочется его повернуть в правильное положение. Вот и думаю, можно ли заставить это делать застройщика, либо придется делать своими силами.
Const82
Следует смотреть проект по которому была сделана СО. Если там расхождений нет, то Ваш случай оказался исключением из правила.
dobrya4ok
Так может быть и в проекте неправильно сделали, что так поставили.
EJIEHA
dobrya4ok
Вынуждена Вас огорчить. Нет такого жёсткого требования к месту установки отопительного прибора. Более того, при размещении у внутренних стен, увеличивается теплопередача прибора и снижаются теплопотери через наружные ограждения.
dobrya4ok
Елена, спасибо за ответ. Конечно хорошо, что теплоотдача увеличивается, да только этот вариант просто менее удобен. Площадь под окном в абсолютном большинстве случаев никак не используется, а вот площадь стены... получается даже шкаф на том месте не поставишь (просто для примера...). Еще раз спасибо за ответ!
vovan08
6.5.5 Отопительные приборы следует размещать, как правило, под световыми проемами в местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки.
Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать, как правило, не менее 75 % длины светового проема (окна) в больницах, детских дошкольных учреждениях, школах, домах для престарелых и инвалидов, и 50 % - в жилых и общественных зданиях.

выходит можно взять прибор длиной 50% от окна и поставить в любой точке комнаты?

Цитата(EJIEHA @ 24.9.2009, 13:25) [snapback]438176[/snapback]
dobrya4ok
Вынуждена Вас огорчить. Нет такого жёсткого требования к месту установки отопительного прибора. Более того, при размещении у внутренних стен, увеличивается теплопередача прибора и снижаются теплопотери через наружные ограждения.

за счет чего увеличивается?
EJIEHA
Цитата(vovan08 @ 24.9.2009, 14:14) [snapback]438241[/snapback]
за счет чего увеличивается?


Читайте Сканави А.Н. У него всё по полочкам. А в институте нам этот пример практически на первой лекции по отоплению объясняли.
vovan08
Цитата(EJIEHA @ 24.9.2009, 16:24) [snapback]438246[/snapback]
Читайте Сканави А.Н. У него всё по полочкам. А в институте нам этот пример практически на первой лекции по отоплению объясняли.

под рукой нет книжки а в институте редко бывал, расскажите

Цитата(dobrya4ok @ 24.9.2009, 12:21) [snapback]438148[/snapback]
Вот и думаю, можно ли заставить это делать застройщика, либо придется делать своими силами.

в любом случае своими силами, построили по проекту, застройщик тут ничем не поможет
dron
Цитата(EJIEHA @ 24.9.2009, 14:24) [snapback]438246[/snapback]
Читайте Сканави А.Н. У него всё по полочкам. А в институте нам этот пример практически на первой лекции по отоплению объясняли.


Тоже нет Сканави. Объясните пожалуйста в 2-х словах
EJIEHA
Цитата(vovan08 @ 24.9.2009, 14:28) [snapback]438247[/snapback]
под рукой нет книжки а в институте редко бывал, расскажите


"Отопление" Сканави А.Н. и др. Есть в книгохранилище.
А.В.
Цитата(EJIEHA @ 24.9.2009, 11:25) [snapback]438176[/snapback]
dobrya4ok
.... и снижаются теплопотери через наружные ограждения.

За счет того что отопительный прибор устанавливается у внутренней стены - снижаются теплопотери через наружные ограждения??? Это где это такое написанно?
Const82
Цитата(vovan08 @ 24.9.2009, 14:28) [snapback]438247[/snapback]
в любом случае своими силами, построили по проекту, застройщик тут ничем не поможет

А Вы откуда знаете? Может и не по проекту. От топикстпртера желательно фото привора и пустого места под окном. Может он банально не вставал. Может еще что.
zeman
Тоже показалось спорным утверждение про теплопередачу. К счастью Сканави оказался под рукой, вот оттуда цитата:
Цитата
...увеличивается теплопередача такого прибора - радиатора в помещение (примерно на 7% в равных температурных условиях) вследствие интенсификации лучистого теплообмена и устранения дополнительной теплопотери через наружную стену.



Цитата(А.В. @ 24.9.2009, 14:45) [snapback]438258[/snapback]
За счет того что отопительный прибор устанавливается у внутренней стены - снижаются теплопотери через наружные ограждения???

По моему очевидно, что если радиатор стоит у наружной стены , то температурный перепад на стене выше, чем если он стоит у внутренней.
Не такая очевидная вещь - это передача тепла излучением. При установке радиатора у наружной стены тыльная поверхность радиатора излучает тепло на наружную стену, повышая ее температуру и увеличивая потери. Радиатор на внутренней стене увеличивает температуру внутренней стены, которая не теряется.
Чтобы этот эффект снизить за радиаторами располагают специальные тепловые экраны, которые с помощью утелителя уменьшают теплопередачу, а с помощью фольги частично отражают излучение обратно.
dron
Цитата(А.В. @ 24.9.2009, 14:45) [snapback]438258[/snapback]
За счет того что отопительный прибор устанавливается у внутренней стены - снижаются теплопотери через наружные ограждения??? Это где это такое написанно?


Ну в том месте под окном где "не стоит" прибор теплопотери через этот участок стены будут ниже, за счет того что будет меньше температура на внутренней поверхности стены. Но это мизер. А вот за счет чего лучистый теплообмен будет больше?
vovan08
Цитата(Const82 @ 24.9.2009, 16:45) [snapback]438259[/snapback]
А Вы откуда знаете? Может и не по проекту.

обычно госкомиссию при сдаче проходят.
встречал проекты где встроенный шкаф к наружной стене прилеплен.
и еще, стены лучше держать в тепле, они и запотеть могут.
а 7% профессорских легко уйдут через год за счет накипи и грязи, стоят ли они того?
EJIEHA
Цитата(А.В. @ 24.9.2009, 14:45) [snapback]438258[/snapback]
За счет того что отопительный прибор устанавливается у внутренней стены - снижаются теплопотери через наружные ограждения??? Это где это такое написанно?


Вы слышали про поправочный коэффициент, учитывающий дополнительные теплопотери вследствие размещения отопительных приборов у наружных ограждений?
zeman
Цитата(vovan08 @ 24.9.2009, 15:08) [snapback]438271[/snapback]
а 7% профессорских легко уйдут через год за счет накипи и грязи, стоят ли они того?

Вы бы прочитали все же книгу Сканави, я полностью процитировать ее не в состоянии тут.
А то можно подумать, что профессор не в курсе был ни про грязь, ни про накипь, ни про еще 1000 вещей, о которых Вы даже понятия не имеете.
dron
Цитата(EJIEHA @ 24.9.2009, 14:28) [snapback]438278[/snapback]
Вы слышали про поправочный коэффициент, учитывающий дополнительные теплопотери вследствие размещения отопительных приборов у наружных ограждений?


Так то теплопотери, а не теплоотдача
EJIEHA
dron

Заостряю Ваше внимание. Я отвечала на конкретный вопрос, в котором нет ни слова про теплоотдачу.
dron
EJIEHA

Я понял как написано, вполне однозначная, недвухсмысленная трактовка:
Цитата(EJIEHA @ 24.9.2009, 10:25) [snapback]438176[/snapback]
Более того, при размещении у внутренних стен, увеличивается теплопередача прибора и снижаются теплопотери через наружные ограждения
EJIEHA
dron

Ещё раз, он же последний.

Цитата(А.В. @ 24.9.2009, 14:45) [snapback]438258[/snapback]
За счет того что отопительный прибор устанавливается у внутренней стены - снижаются теплопотери через наружные ограждения??? Это где это такое написанно?



Цитата(EJIEHA @ 24.9.2009, 15:28) [snapback]438278[/snapback]
Вы слышали про поправочный коэффициент, учитывающий дополнительные теплопотери вследствие размещения отопительных приборов у наружных ограждений?

dron
Цитата(EJIEHA @ 24.9.2009, 17:21) [snapback]438352[/snapback]
dron

Ещё раз, он же последний.


Про снижение теплопотерь при установке прибора у внутренней стены все ясно как бы, что и почему

Вот это не понял, выделил жирным:

Цитата
Более того, при размещении у внутренних стен, увеличивается теплопередача прибора и снижаются теплопотери через наружные ограждения


Ну если ошиблись, так и напишите что ошиблись, вопросы все отпадут
EJIEHA
dron

Вы приводите моё сообщение #4. А теперь внимательно сравните его с первой цитатой, которую привёл ув. zeman из учебника не менее ув. Сканави. Речь идёт о двух процессах. Если лениво внимательно прочесть и понять, так и скажите.
Kult_Ra
Цитата(Const82 @ 24.9.2009, 10:58) [snapback]438159[/snapback]
Следует смотреть проект по которому была сделана СО. Если там расхождений нет, то Ваш случай оказался исключением из правила.
Да, как там в проекте? Должен ОП быть у окна. И мог не вместиться. Визуально можете же версию "не вместился" проверить по месту. Все равно "новосёлу" придётся"полезное" место в комнате освобождать и скорее всего (99%) за свой счёт.
WhiteShark
Вот тут все по полкам http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38587&st=0
dobrya4ok
Ничего не мешает поставить прибор под окно. Ни размер. ни что либо другое. Смотрел проект. В общем по проекту сделали. Какого только проектировщик так поставил... Сказали переделку начинать с проекта и его согласования. Чувствую очередной геморой будет sad.gif
dron
Цитата(EJIEHA @ 24.9.2009, 18:40) [snapback]438370[/snapback]
dron

Вы приводите моё сообщение #4. А теперь внимательно сравните его с первой цитатой, которую привёл ув. zeman из учебника не менее ув. Сканави. Речь идёт о двух процессах. Если лениво внимательно прочесть и понять, так и скажите.


Посмотрел цитату из Сканави

Цитата
...увеличивается теплопередача такого прибора - радиатора в помещение (примерно на 7% в равных температурных условиях) вследствие интенсификации лучистого теплообмена и устранения дополнительной теплопотери через наружную стену


А вы можете внятно объяснить, за счет чего происходит интенсификация лучистого теплообмена?
EJIEHA

Цитата(dron @ 25.9.2009, 10:49) [snapback]438511[/snapback]
А вы можете внятно объяснить, за счет чего происходит интенсификация лучистого теплообмена?


После этого заявления у меня пропало желание что-либо вам объяснять.

Цитата(dron @ 24.9.2009, 18:24) [snapback]438354[/snapback]
Ну если ошиблись, так и напишите что ошиблись, вопросы все отпадут



инж323
Цитата(dron @ 25.9.2009, 10:49) [snapback]438511[/snapback]
Посмотрел цитату из Сканави
А вы можете внятно объяснить, за счет чего происходит интенсификация лучистого теплообмена?

А вы далее полистайте этот учебник.
dron
EJIEHA
Не знаете так и скажите
Const82
Цитата(dron @ 25.9.2009, 11:47) [snapback]438550[/snapback]
EJIEHA
Не знаете так и скажите

Детский развод, Вы сделали что инж посоветовал? До какой страницы?
Kult_Ra
"А вы можете внятно объяснить" - а Вы сможете "жадно" внимать? clap.gif Докажите, пож!
zeman
Про "интенсивность излучения" лучше почитать не Сканави, а Богословского. Вот там со всеми формулами, графиками и т.д. и т.п.
dron
Да я как бы в курсе "почему"

Просто если человек знает - он может ответ кратко и внятно сформулировать
А если не знает - ничего не остается как уже второй день отсылать к Сканави
Kult_Ra
Да я как бы в курсе "почему" вот так и всегда - ответ-то великолепно знает сам, потому и вопрос задает. Вай, вай. Некарашо уже второй день терроризировать коллегу - даму. blink.gif
dron
Цитата(Kult_Ra @ 25.9.2009, 15:02) [snapback]438708[/snapback]
Да я как бы в курсе "почему" вот так и всегда - ответ-то великолепно знает сам, потому и вопрос задает. Вай, вай. Некарашо уже второй день терроризировать коллегу - даму. blink.gif


А просто некрасиво это, вместо ответа на вопрос, полный и исчерпывающий ответ на который займет 2-3 предложения менторским тоном отсылать "учить матчасть". Форум тут как бы создан для того, чтобы общаться, делиться заниями и опытом, самому узнавать новое, а не для того чтобы самоутверждаться за счет "жертв"
DinaZavr
Сколько теоретических изысканий провели по простейшему вопросу. Да при практической работе никто об этом и не задумывается. Не надо искать объяснения в теории - всё банально. Обычно бывают три причины установки прибора у внутренней стены.

1. Объективная. Радиатор с обвязкой просто не влезает на наружную стену. Стояк должен быть привязан на 150 мм от откоса, далее подводка - возможно замыкающий участок, возможно арматура, возможно утка. Всё это имеет определенные монтажные размеры и бывает, что на некоторых этажах и не влезет всё. Вот у меня в кватире так и было на кухне. Лет 20 он мне мешался, пока при перепланировке заодно не убрала ЗУ и не укоротила подводку.

2. Просто глупость. Без всяких теоретических обоснований. Сидела девочка или мальчичек и срисовали откуда-то. Бывает и довольно часто.

3. Глупость архитектора. Правда, очень редкая - один раз сталкивалась. И в жилом доме есть план расстановки мебели, своя "технология". Условная, конечно - никто этим руководствоваться не будет. Но свихнувшийся архитектор может что-то у окна предусмотреть эдакое, да ещё требует, чтоб туда с радиатором не влезали. Вряд ли здесь так.

Поэтому, когда автор пишет:
Цитата
Ничего не мешает поставить прибор под окно. Ни размер. ни что либо другое.

то, возможно, он и ошибается - не учитывает подводки - вариант 1. А может быть ничего действительно не мешало - тогда вариант 2. Решить можно просто - опубликовать размеры, с привязкой стояка по факту и обвязкой. Можно просто фото.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.