Возник вопрос по используемым материалам.
Есть участок тепловой сети от котельной до 4 домов, общей длиной около 50 метров в проходном канале с совместным расположением электрокабелей в этом же канале.
Есть такая норма в новом СНиПе "Тепловые сети":
Честно говоря хотелось бы в проект заложить более технологичное решение, т.е. какие нибудь предварительно изолированные трубы. Для отопления мы приняли стальные трубы, а для водопровода - ПНД. Но в связи в совместной прокладкой в канале электрокабелей сейчас не можем найти производителя, который делал бы предварительно утепленные трубы с негорючей теплоизоляцией и с негорючим покровным слоем. Если кто нибудь знает таких производителей, то отпишитесь пожалуйста.

армопенобетон не горит....
вот что нашлось:
http://www.exploitation.ru/articles/6/34

но, соответственно, тут только сталь

Спасибо, но не пойдеть
Там Ду200 минимальный диаметр, а мне нужны Ду150, 125 и 100

а я вот что нашла
http://www.torgsnab.ru/catalogOne.php?acti...683&RID=146

ну и так порыться если - то в АПБ, довольно много трубы можно найти всяких диамтеров начиная с 57го...но, почему-то, все что я нашла - Питерские

http://penopolymer.ru/articles/26.html

Виноват! ))) Это хоть горит плохо, но все-таки "Г", то есть формально к горючим относится.

Наверное потому, что изготовитель всего один- ЗАО "Северо-Западная производственная энергетическая корпорация"(преемник "Изоляционного завода")
У меня что то не лежит душа к этому пенобетону. По моему отвратно будет выглядеть и осыпаться может через полгода. Еще пока не понятна технология заделки стыков.

ну я когда рылась, где-т прочитала что по 50 лет стоит не чихпыхает

мы сейчас подключаемся к именно такой сети, уж незнаю сколько ей лет - но довольно древняя сеть и выглядит вполне презентабельно
лазила в ТК, там меняли шаровики - с изоляцией обошлись весьма просто - заляпали чем-то по виду похожим на этот самый пенобетон
в камере при наружней температуре +10-15 не шибко жарко, диамтеры 400, 100 и 250

zeman
Вы еще учтите 2 аспекта:
1 - пойдете в экспертизу или нет?
2 - на чьем балансе будет находиться этот ТЕХНИЧЕСКИЙ КОРИДОР? Под определение проходного канала он у вас уже не попадает!
P.S. А то "вляпаетесь" в общий коллектор и пошло, поехало...

1. В экспертизу скорее всего не пойдем.
2. Я уже писал, что эта теплосеть находится между нашей же котельной и нашими же частными домиками для уважаемых людей. Почему не подпадает под определение проходного канала?
P.S. Что пошло, куда поехало?

Значительно дешевле, быстрее и красивее изолировать сформованными полужёсткими скорлупами из фольгированной каменной ваты (н.п. Роквул) с бандажом липучей фольгой......

Я уже тоже об этом задумываюсь. Вот только смущает, понравится ли крепление липучей лентой уважаемым кротам?

1. Ну, так если никуда не пойдете и все ваше, так зачем заморачиваться на горючую и не горючую изоляцию? В Москве есть общегородские коллектора с трубами в ППУ изоляции с покровным слоем из оцинкованного листа. Только после письма от 1997 года эти трубы перестали использовать для прокладки в коллекторах.
2. При совместной прокладке эл. кабелей и трубопроводов ж.б. конструкцию уже проходным каналом не назвать, канал это понятие узкое, теплосетевое. Это как телега и авто, и там и там 4 колеса, но есть нюансы...
P.S. А пошло поехало в технические правила устройства коллекторов, своим электропитанием, своей вентиляцией, своими аварийными выходами и многим чем своим.

1. Отсутствие экспертизы - это не повод нарушать СНиП. Даже неутвержденный. Спокойствие дороже.
2. См. первый пост. Там цитата не из ПУЭ, а из СНиП "Тепловые сети"
P.S. Никто и не предполагал, что будет легко

zeman
1. Это точно. Именно поэтому кабели совместно с тепловой сетью в КАНАЛАХ не прокладываются - жарко им там.
2. А причем тут ПУЭ? Есть такое понятие в СНиПе - канал для прокладки тепловой сети и есть такое понятие как коллектор в "Технических правилах на проектирование, строительство и приемку в эксплутацию городских коллекторов для инженерных коммуникаций в г.Москве". И попробуйте кому-нить доказать, что у вас, ну хотя бы техническое подполье.
P.S. Легко это не интересно, это скучно Я думаю что ваш вариант это ППУ в окожушке, кабелей много (гореть будут сильно?)?

Golavl48
Наконец до меня дошло, о чем Вы толкуете. О терминологии. Как это у нас принято даже разные НИИ не могут окончательно договориться о единой терминологии, пока а них сверху не цыкнут. То же можно сказать о федеральных и региональных РД. В СНиПе под коллектором понимается только то устройство-разветвитель который находится у теплоисточника. Различают только каналы и тоннели. Тоннель и проходной канал - это одно и то же. Что касается возможности размещения в канале/тоннеле помимо тепловой сети других коммуникаций, то здесь прописано четко:

Так как на баланс московским тепловым сетям я этот участок сдавать не собираюсь, то СНиП для меня имеет приоритет перед московскими нормами.

Ну нарушить мы всегда успеем, хотелось бы этого избежать как раз. Гореть надеюсь не будет никогда, но на всякий случай электрокабели и трубы располагаем на противоположных стенах тоннеля (буду использовать впредь этот термин вместо проходного канала)

jota
Я уже почти согласился на использование липучей фольги в качестве крепежа, но оказывается полуцилиндры кэшированные алюминиевой фольгой тоже являются горючим материалом группы Г1(слабогорючие)

zeman
Ну, разобрались, и то хорошо ....

Ну вот, проясняется... Главное чтобы СНиП не имел приоритет перед здравым смыслом, ни в коем случае не пытаюсь обидеть. Может именно поэтому он и не утвержденн, что в нем ляпов...?

Это хорошо, это правильно. Вот если почитать МГСН на коллекторы, то их как раз и кладут на разные стороны тоннеля , не столько из-за возможного загорания кабелей, сколько их перегрева от труб.[/b]
Не, не, Вы не поняли, это я к тому что ППУ в окожушке горит плохо, а если еще и кабелей с гулькин нос, то и еще хуже гореть будет.
Ну а если уж заганали себя в такие рамки то выбирайте АПБ или просто классику - асбестоцементную корку. А что до эстетического восприятия, то после пожара, что не положи всё в хлам. 3 раза тьфу, разумеется.

у роквула есть минватная изоляция она нг
http://www.intermetal.ru/arteshok.phtml?cid=40040810

з.ы. ааа...каменная вата это и есть минвата ))). Так она к группе НГ относится, где вы Г1 увидали?

http://www.izolaciya.ru/minvata/rockwool/c...olyacionnie.htm

.

jota, читайте внимательнее:
а я писал про кашированные

Еще один прикол. СНиП 2.04.14-88*"Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов":

он отменен
http://docinfo.ru/eachdoc-1202.html

читайте СП 41-103-2000 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВОЙ ИЗОЛЯЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ И ТРУБОПРОВОДОВ


также есть СНиП 41-03-2003

5.14 Не допускается применение металлического покровного слоя при подземной бесканальной прокладке и прокладке трубопроводов в непроходных каналах.
Покровный слой из тонколистового металла с наружным полимерным покрытием не допускается применять в местах, подверженных прямому воздействию солнечных лучей.

Угу, спасибо, добрая Женщина
Есть зацепки казуистические в новых СНиПах, которые позволят как то славировать.

я думаю это прописано специально
для того чтобы народ не паряс в канал закладывал ппу в оцинковке

ППМИ?

ППМИ Г1

А я, например , на своем горьком опыте на это напоролся когда мне согласователь полиэтиленовую оболочку в камерах и каналах забраковал всвязи с горючестью оных вместе с ппу. Пришлось с оцинковкой повсюду перезакладывать

ну правильно забраковали
про негорючий покровный слой везде где не лень прописали