На напорном патрубке ставлю как положено обратный клапан, даю задание автоматчикам на реле давления на напорном патрубке, а они говорят что обратный клапан надо с напорного переставить на всасывающий трубопровод, а то насос будет не корректно работать...
Насос питьевой на коттедж запитан из сети.
я правильно понимаю, что реле давления должно стоять после обратного клапана?
и что же тут некорректного...???
даниил01
12.11.2009, 8:48
Цитата(Fireman @ 12.11.2009, 12:29)

На напорном патрубке ставлю как положено обратный клапан, даю задание автоматчикам на реле давления на напорном патрубке, а они говорят что обратный клапан надо с напорного переставить на всасывающий трубопровод, а то насос будет не корректно работать...
Насос питьевой на коттедж запитан из сети.
я правильно понимаю, что реле давления должно стоять после обратного клапана?
и что же тут некорректного...???
надо гидробак добавить после насоса и соответственно после обратного клапана. тогда все нормально работать будет.
марго 33
12.11.2009, 8:57
автоматчиков "корректно" в шею гнать надо....
а зачем вообще обратный клапан нужен на напорном, ведь у центробежного насоса рабочее колесо может в обратную сторону крутиться? нет плохой вопрос , почему нельзя на всасе обратный клапан поставить?
Сантехник2008
12.11.2009, 9:14
Может они о разных вещах говорят! Переспросите их, пускай подтвертят свой ответ какими то нормами или логикчески хотя бы. А если по правилам, то "даниил01" прав!
даниил01
12.11.2009, 9:22
Цитата(Fireman @ 12.11.2009, 13:11)

а зачем вообще обратный клапан нужен на напорном, ведь у центробежного насоса рабочее колесо может в обратную сторону крутиться? нет плохой вопрос , почему нельзя на всасе обратный клапан поставить?
вы для чего насос ставите? повысить давление в системе абонента, так?
и клапан обратный вы для чего то ставите, для чего? ))))))
у любого насоса рабочее колесо может в обратную сторону крутится, только зачем? )))))
можно и на всасе поставить, только он там нужен ли? ))))))
Цитата
у любого насоса рабочее колесо может в обратную сторону крутится, только зачем? )))))
можно и на всасе поставить, только он там нужен ли? ))))))
я про это и спрашиваю в чем разница на всасе или на напорном?
а гидробак на напорном стоит.
даниил01
12.11.2009, 10:04
Цитата(Fireman @ 12.11.2009, 13:36)

я про это и спрашиваю в чем разница на всасе или на напорном?
а гидробак на напорном стоит.
приборы КИПиА ставятся на тех участках тр-дов, параметры которых вам надо знать и, или регулировать.
и завязываются на те исполнительные механизмы (насосы, клапаны и т.д.) которые исполняют функции регулярования параметров нужных вам учасков сети.
Вы можете регулировать параметры на всасе насоса? оно вам надо?
Fireman
12.11.2009, 10:16
лично мне бы в голову не пришло бы ставить обратник на всасе, а вот щас спросили и не знаю что ответить - в чем принципиальная разница ведь если обратник поставить на всасе он точно также будет препятствовать обратному току воды как и на напорном так почему тогда именно на напорном?
Цитата
приборы КИПиА ставятся на тех участках тр-дов, параметры которых вам надо знать и, или регулировать.
КИПиА они ставят, как положено, на напорном, на всас только обратный клапан выгоняют.
даниил01
12.11.2009, 10:24
ничего не пойму с вашими "кулибиными" ))) там места мало, клапан не влазит или что?
какого они вообще лезут в схему ВК, пусть занимаются своим разделом.
СНиП 2.04.01-85* п.12.16
Fireman
12.11.2009, 10:51
Цитата(даниил01 @ 12.11.2009, 12:24)

ничего не пойму с вашими "кулибиными" ))) там места мало, клапан не влазит или что?
какого они вообще лезут в схему ВК, пусть занимаются своим разделом.
СНиП 2.04.01-85* п.12.16
Реле давления настроено на включение насоса при 32 м, отключение 40 м, в сети 23 м.
Они хотели заложить насос со встроенным датчиком давления. Говорят - вот насос накачал 40 м в сеть и выключился, обратный клапан закрылся водоразбора нет, соответственно в сети держится 40 м а на всасе в это время 23 м, насос соответственно снова включится а в сети то 40 м вот он и будет так вкл. и выкл. постоянно. Я сказал взять насос без датчика и поставить реле после обратника, они согласились но обратник все равно говорят на всас убирай.
lilu_little
12.11.2009, 11:00
Обратный клапан на всасывающих трубопроводах обычно ставится на самовсасывающих насосах, чтобы всасывающая линия всегда была под заливом....
даниил01
12.11.2009, 11:05
Цитата(Fireman @ 12.11.2009, 14:51)

Реле давления настроено на включение насоса при 32 м, отключение 40 м, в сети 23 м.
Они хотели заложить насос со встроенным датчиком давления. Говорят - вот насос накачал 40 м в сеть и выключился, обратный клапан закрылся водоразбора нет, соответственно в сети держится 40 м а на всасе в это время 23 м, насос соответственно снова включится а в сети то 40 м вот он и будет так вкл. и выкл. постоянно. Я сказал взять насос без датчика и поставить реле после обратника, они согласились но обратник все равно говорят на всас убирай.
вот так и надо было с самого начала расказывать )))
я вам пункт СНиПа указал, нельзя на всас.
1. исходя из логики что сам насос не есть участок сети в котором требуется поддерживать такое давление.
2. исходя из гидравлических режимов работы насоса обр. клапан должен стоять на напорном тр-де.
Kaibara
12.11.2009, 14:22
нова включится а в сети то 40 м вот он и будет так вкл. и выкл.
Мне Жаль Насос .У насоса определенное количество включений в час(не больше), а у наших насосов очень определенное количество включений .=)
даниил01
12.11.2009, 19:03
Цитата(Kaibara @ 12.11.2009, 18:22)

нова включится а в сети то 40 м вот он и будет так вкл. и выкл.
Мне Жаль Насос .У насоса определенное количество включений в час(не больше), а у наших насосов очень определенное количество включений .=)
а гидробак зачем? )))
В последовательной цепи обратный клапан можно ставить в любой точке. Если технологичнее до насоса - можно ставить до. А с СНиПами 25 летней давности надо с почтением но осторожно.....
меньше соединений (насос и его сальники) под бОльшим давлением, хоть вода и несжимаема но субъективно
(из наблюдений, везде есть пузырьки воздуха) старт насоса при меньшем в нем давлении происходит легче
Цитата(Притык @ 12.11.2009, 23:38)

старт насоса при меньшем в нем давлении происходит легче
Когда насос стоит на нём статическое давление - Вы это давление имели ввиду на старте?
даниил01
13.11.2009, 9:23
то: Fairman, у вас кстати насос один? или несколько? или вообще станция насосная?
а гидробак зачем? )))
Да красоты !!
даниил01
13.11.2009, 9:56
Цитата(Kaibara @ 13.11.2009, 13:49)

а гидробак зачем? )))
Да красоты !!
ага, все для нее родимой ))))
Kaibara
13.11.2009, 10:15
Данный прибор является неотъемлемой частью любой системы водоснабжения. Именно благодаря ему, в кранах всегда есть давление воды и резервный запас на случай отключения электроэнергии.
При выборе гидробака необходимо руководствоваться следующим принципом: Чем меньше емкость бака, тем чаще включается насос и как следствие - выход из строя самого насоса.
Вроде так ^_^
даниил01
13.11.2009, 11:20
Цитата(Kaibara @ 13.11.2009, 14:15)

Данный прибор является неотъемлемой частью любой системы водоснабжения. Именно благодаря ему, в кранах всегда есть давление воды и резервный запас на случай отключения электроэнергии.
При выборе гидробака необходимо руководствоваться следующим принципом: Чем меньше емкость бака, тем чаще включается насос и как следствие - выход из строя самого насоса.
Вроде так ^_^
1. совсем это не неотемълемая часть системы водоснабжения.
2. далеко не любой. сфера применения девайса достаточно сильно ограничена.
3. девайс вообще красавчег ))) давление воды может быть а самой воды при этом не быть.
4. Как же он из строя выйдет если у него защита? например по кол-ву включений? )))
Kaibara
13.11.2009, 12:00
4. Как же он из строя выйдет если у него защита? например по кол-ву включений? ))) уж на защиту
Уж на защиту ссылаться, себя не уважать !!! Если правильно запроектировать, то и насосы будут долго работать и вода будет.
3. девайс вообще красавчег ))) давление воды может быть а самой воды при этом не быть.
.........
2. далеко не любой. сфера применения девайса достаточно сильно ограничена.
в принципе производитель дает рекомендации по применению. Если правильно обосновать применение (подтвердить что это может работать и взять на себя ответственность) то и в самолете можно поставить.
Ты спросил зачем гидробак я ответил в красках =)
даниил01
13.11.2009, 12:26
я не спрашивал.
обратил ваше внимание на то что топикстартер предусмотрел установку гидробака в системе.
Kaibara
13.11.2009, 12:44
Цитата(даниил01 @ 13.11.2009, 14:26)

я не спрашивал.
обратил ваше внимание на то что топикстартер предусмотрел установку гидробака в системе.

ШИКАКА
Никитос
13.11.2009, 13:15
Я раньше тоже думал,что гидробак способен воду давать. На самом деле если и будет давать,то оооочень мало. Он не для этого.
Dima_UA
13.11.2009, 13:45
Если у вас насос типа Wilo HWJ с менмбранним баком...то клапан обратный нужно ставить на всас!
Насосник
16.11.2009, 15:57
Цитата(jota @ 12.11.2009, 21:28)

В последовательной цепи обратный клапан можно ставить в любой точке. Если технологичнее до насоса - можно ставить до. А с СНиПами 25 летней давности надо с почтением но осторожно.....
Не думаю, что стоит давать такие рекомендации "безоглядно". Обязательно нужно считать кавитацию.
Цитата
Обязательно нужно считать кавитацию.
я в этой теме почти что ламер, помню лишь рекомендацию - старайся все нагрузки ставить после насоса. до насоса - минимум скоростей и минимум сопротивлений на длине порядка десятка диаметров трубы.
Цитата
Если у вас насос типа Wilo HWJ с менмбранним баком...то клапан обратный нужно ставить на всас!
Почему????
Vitalich
17.11.2009, 13:48
Какую функцию несет обратный клапан на всасе..?? зачем он там вообще нужен..??
Обратный клапан ставится на напоре..
Клапан выполняет две функции:
- "держит насос по водой" (можно и на всасе и на выбросе поставить, по моему существенной разницы нет)
- защищает его же от возможного гидроудара (надо на выбросе ставить)
Vitalich
17.11.2009, 14:35
- "держит насос по водой" (можно и на всасе и на выбросе поставить, по моему существенной разницы нет)
Не понял что он делает?? Держит насос под водой??!! обратный клапан??
это как??
Цитата
Не понял что он делает?? Держит насос под водой??!! обратный клапан??
это как??
Большинство насосов работает только по заливом воды. Если при остановке вода сливается ну допустим в какой то бак, насос при пуске не будет перекачивать. Пример: насос(не погружной и не самовсасывающий) на скважине. Если не ставить обратного клапана при остановке вода уйдет и при последующем пуске насос не будет качать.
Цитата(JJJJ @ 17.11.2009, 12:45)

Не понял что он делает?? Держит насос под водой??!! обратный клапан??
это как??
Большинство насосов работает только по заливом воды. Если при остановке вода сливается ну допустим в какой то бак, насос при пуске не будет перекачивать. Пример: насос(не погружной и не самовсасывающий) на скважине. Если не ставить обратного клапана при остановке вода уйдет и при последующем пуске насос не будет качать.
Еще одна функция, как то упустил, исключить обратный ток(например в узлах регулирования на внутреннем рециркуляционном контуре подмеса воды).
Spok_only
17.11.2009, 16:46
Цитата(Fireman @ 12.11.2009, 9:29)

На напорном патрубке ставлю как положено обратный клапан
Все правильно! Вы выполняете требования п.12.16 СНиП 2.04.01-85*, аналогичные рекомендации есть в п.7.8 СНиП 2.04.02-84.
Цитата(jota @ 12.11.2009, 20:28)

А с СНиПами 25 летней давности надо с почтением но осторожно.....
Осторожное отношение к действующим нормативным документам — в этом что-то есть ...
Цитата(LordN @ 16.11.2009, 17:20)

я в этой теме почти что ламер, помню лишь рекомендацию - старайся все нагрузки ставить после насоса. до насоса - минимум скоростей и минимум сопротивлений на длине порядка десятка диаметров трубы.
Нет, вы не ламер. Добавлю только, что при длительной эксплуатации местные сопротивления в обратном клапане растут и, как следствие, большая вероятность возникновения кавитации.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.