Полная версия этой страницы:
Схема отопления
Georg14
13.11.2009, 10:29
Всем здравствуйте!
Коротко о себе - я самоучка... В данной сфере кручусь уже лет 5, начинал менеджером, сейчас работаю сам на себя.
Хочу обратиться к Вам специалистам с вопросом. Имеет ли такая схема право на существование?
Суть схемы заключается в том чтобы использовать тёплый пол независимо от основной "радиаторной" системы отопления.
Готов выслушать все "за" и "против".
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Wizlock
13.11.2009, 10:35
так как "нарисовали" - нет
Georg14
13.11.2009, 10:43
Можете объяснить почему нет?
Litvinov
13.11.2009, 10:48
Georg14, сохраняйте файлы в формате jpg (он будет весить в разы меньше!)
Не у всех безлимитка и качать 3 мега чтобы посмотреть вряд ли будут:(
а это уменьшает ваши шансы получить ответ.
Wizlock
13.11.2009, 10:51
Вы уверенны, что в состоянии без балансировочников, увязать с 1 по 9 участки? Или это "принципиальная" схема? + объясните смысл наличия насоса на ветку ТП если он в контуре есть (10). + почему насосы на подаче? что за параметры СО? и поясните обведенное зеленым.
ЗЫ Зачем городить подобное, если можно коллектором развести поэтажно и от того же коллектора дать ветку к ТП,
Цитата
Georg14, сохраняйте файлы в формате jpg (он будет весить в разы меньше!)
Не у всех безлимитка и качать 3 мега чтобы посмотреть вряд ли будут:(
а это уменьшает ваши шансы получить ответ.
сделал это за топик стартера
Georg14
13.11.2009, 11:04
Что касается 1-го участка, работа бойлера будет осуществляться по приоритету, d25
2,3,4 участки - внутр. диаметр трубы соответствует диаметру подающей трубы котла, допустим d трубы 50
5,6,7,8,9 участки - это обыкновенная двухтрубка, диаметр стояка d32
10 участок - смесительный узел на тёплые полы.
Wizlock
13.11.2009, 11:10
Я не спрашиваю какой диаметр и что это, я спрашиваю Вы гидравлический сможете диаметрами увязать все это если да - флаг в руки.
Georg14
13.11.2009, 11:14
Поставим вопрос по-другому, где , на ваш взгляд, вообще не обойтись без балансировки?
Wizlock
13.11.2009, 11:23
Вы просили совета - совет, считайте гидравлику, она все покажет, а так сказать - очень сложно.
Georg14
13.11.2009, 11:31
Буду очень благодарен, если поделитесь методикой подсчёта гидравлики.
Wizlock
13.11.2009, 11:36
Georg14
13.11.2009, 11:48
Спасибо за ссылку!
Люди не стесняйтесь, оставляйте свои комментарии...
slava_pri
13.11.2009, 13:20
Схема нормальная,только убрать перемычку и один насос с линии т.п. который ближе к котлу.А для болансировки отопления надо смотреть как плонируется дальше подключение приборов.Обратите внимание на трех ходовой винтель ,бывают смесительные и разделительные.
Georg14
13.11.2009, 13:36
Я и рад был бы убрать и насос и перемычку, но боюсь, что в случае наличия тёплого пола на втором этаже эффект от него будет маловат, а так получается что теплоноситель будет циркулировать по основному контуру и более равномерно распределяться по этажам + появляется возможность использовать только тёплый пол без радиаторов.
В общем то схема вполне рабочая, Вам необходимо только научиться ее рисовать более стандартно. Схема - это схема, а не монтажный чертеж. Посмотрите вот в качестве
примера. В принципе у вас реализована схема с короткозамкнутым коллектором, только без самого собственно коллектора, что неверно. На маленьких мощностях видимо это незаметно, но я все же рекомендовал подходить к этому вопросу более системно и использовать коллектор большего диаметра, чем отходящие от него трубы . Тогда и компоновка немного поменяется. Котловой насос не будет стоять только на линии ТП , а уйдет на линию до коллектора, где ему и положено быть.
slava_pri
13.11.2009, 16:21
Цитата(zeman @ 13.11.2009, 14:08)

Посмотрите вот в качестве
Пример хороший.Если у них домик небольшой и котлу любая темпер. обратки ,то можно обойтись без гидро стрелки и насоса котлового контура(схема2.4).Примерно то как у него сейчас.
Всем привет, меня лично схема заинтересовала, потому что можно на лето вырубать отопление, а тёплый пол - пользовать. Я так понимаю и котёл можно тут любой (хоть совдеповский) поставить. И по деньгам - недорого.
В последних постах пишут, что можно пробовать только на небольшие домики.
А насколько небольшой должен быть коттедж?
Я тут домик обчитываю, в районе 300 с лишним метров, 2,5 этажа - потянет по такой схеме? Насос на стояк отопления думаю DAB 65*130 поставить. Ну и на каждом этаже через крестовину от стояков на 2 ветки с соответствующими заужениями к радиаторам 2-х трубку кинуть.
Подскажите - будет всё работать?!? И, если не трудно, ваши конструктивные предложения.
Заранее спасибо!
Я не понимаю, что конкретно нового в этой схеме??? Что всем так нравится? То что она не правильно нарисована? Не стандартно? ГВС - лево, котел - право, "подобие гребенки" - по центру? так начертите так чтобы все было понятно, а то видимо народ "велосипед" отличить не может.
Цитата
Всем привет, меня лично схема заинтересовала, потому что можно на лето вырубать отопление, а тёплый пол - пользовать. Я так понимаю и котёл можно тут любой (хоть совдеповский) поставить. И по деньгам - недорого.
Чем обычная схема с РК/СК вас не устраивает? В чем "необычность"?
sterroid
16.11.2009, 1:01
Очень интересная схема, да есть неточности требующие небольшой коректировки, в целом компоновка понятна)
Красивыи "лесопед".
Спасибо

Sterroid, что конкретно Вы бы подкорректировали?
sterroid
16.11.2009, 17:24
Georg14, предыдушие господа-товарисчи, все очень красноречиво вам рассказали.........
Присоединяюсь к топикстартеру, что подкорректиролвать? тут показывал жутко умноиу товарисчу из проектнииснабхолодтепло...

, он мне тулит на обратки пару Ватсовских баланстровочников с расходометрами и термоманометры на обратках. И подзаузить на Тплый пол стояк трубу. Но мужик больно заумный, проектирует торг. центры, монтажники мои наоборот, говорят что кранами шаровыми нарегулируем - типа не парься - ставь как нарисовано. Наро, ну кто что скажет? Конкретизируйте, пжалуста...
Wizlock
17.11.2009, 20:41
Регулировать запорной арматурой? А Ваши монтажники откуда, что за село? Все Вам правильно говорят, балансировочники нужны, убрать насос с подачи ТП и все-таки решить, что за "мясо" обведено зеленым кругом со знаком "?".
sterroid
17.11.2009, 21:00
Цитата(raidan @ 17.11.2009, 19:31)

................................................................................
.......................... монтажники мои наоборот, говорят что кранами шаровыми нарегулируем - типа не парься - ставь как нарисовано. Наро, ну кто что скажет? Конкретизируйте, пжалуста...
Я бы верил вашему дядьке, который шибко умный, он дело говорит.

А у кранов, что шаровые-запорные, только два положения, по нормам: Открыто-Закрыто, и никакого промежуточно-регулировачного.

И еще, если даже ваши монтажники смогут вам отрегулировать запорной арматурой, то когда при необходимости вы эти краны закроете-откроете, что тогда будите делать, снова звать их???
Не мудрите, экономия во время эксплуатационного периода, боком выйдет!
Как показывает практика, монтажники и сантехники "стремятся к упрощению". А по этой хрени, которая в зелёным обведена, тут вообще песня, как мне сказали - это закольцованый стояк на тёплый пол, по нему вода постоянно крутиться, а контура тёплого пола на каждом этаже сколько надо из него подсасывают...ну или вроде того, если кто сможет - дапйте своё объяснение:)
slava_pri
17.11.2009, 21:10
Для 2-3 этажн. домиков мы примерно так делаем, по ситуации что-нибуть добовляем или убераем.Главное ,чтобы насосы были правильно подобраны.А разводка делается с возможностью балансировки ,это обязательно надо усматривать.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
sterroid
17.11.2009, 21:20
Цитата(Wizlock @ 13.11.2009, 9:51)

1. убрать насос с подачи ТП и все-таки решить,
2. что за "мясо" обведено зеленым кругом со знаком "?".
1. Почему, вы считаете что насосу на подаче не место? Обоснуйте.
2.
Цитата(Georg14 @ 13.11.2009, 9:29)

Всем здравствуйте!
Коротко о себе - я самоучка...
Ошибся человек, не со зла. Перепускнои баипас хотел изобразить,...... ошибся, не там нарисовал, нужно было после коллектора
Мне кажется - всё правильно нарисовано - стояк тёплого пола закольцован, а байпасы со смешением стоят на каждом уровне, где есть свой гидромодуль тёплого пола...
sterroid
17.11.2009, 21:29
Цитата(raidan @ 17.11.2009, 20:26)

Мне кажется - всё правильно нарисовано - стояк тёплого пола закольцован, а байпасы со смешением стоят на каждом уровне, где есть свой гидромодуль тёплого пола...
С вашеи точки зрения, для чего эта закольцовка??и почему именно таким образом?
Ну, например чтобы был отдельный независимый стояк на тёплые полы (и может ещё полотенчики), кот орый был бы включён круглогодично. Можно на вентиляшку теплообменник ещё запитать:)
Фаренгейт Даниэль
17.11.2009, 21:58
Цитата(Georg14 @ 13.11.2009, 10:29)

Всем здравствуйте!
Коротко о себе - я самоучка... В данной сфере кручусь уже лет 5, начинал менеджером, сейчас работаю сам на себя.
Хочу обратиться к Вам специалистам с вопросом. Имеет ли такая схема право на существование?
Суть схемы заключается в том чтобы использовать тёплый пол независимо от основной "радиаторной" системы отопления.
Готов выслушать все "за" и "против".
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаТолько что с подобным вопросом обратился один знакомый. Похожая схема. Только ветвей на этажах поболее будет. Работает все отвратительно. То в одном месте остынет, то в другом греть не с того ни с сего начнет.
В вашей схеме видется главная ошибка. Насосы подключены не к коллектору, а к трубопроводам еще и сидят по несколько на одной трубе. Насосы должны быть подключены параллельно. Коллектор должен быть большего диаметра. Это при подключении с двумя коллекторами - подачи и обратки. Методика расчета в статье проф. Хованова. Тут ее уже Земан процитировал. Если этого не сделать, то отбалансировать систему не удасться. Все время кто-то из насосов будет кого-то передавливать. Коммуналка в теплотехнике. Только в обиде будет не вода, а ваш заказчик.
Или же второй вариант - расположить контура последовательно, как это делает "Гидромонтаж", на коротко замкнутом коллекторе. Кстати! У них же его можно и прикупить. Заодно и проконсультируйтесь. Только это не "кольцевая схема" как обычно ошибаются. А с "коротко замкнутым коллектором". А насос с подачи на теплый пол перенести на коллектор. И все будет работать как надо.
Ну что, "самоучка", ждём выводов и новой схемы:)!
Wizlock
17.11.2009, 23:36
slava_pri,

СП41-101-95 читали? Зачем эти велосипеды, не понимаю.
Насос оправдывает себя на контуре ТП, в том случае если он удален достаточно далеко, разве трехходового + насос внут. контура не достаточно? Зачем еще одно кольцо?
slava_pri
19.11.2009, 21:15
Вы наверное неправильно поняли, если он поставил насос в коллекторном шкафу ТП этого достаточно.Я чаще ставлю в котельной, а коллекторов ТП делаем по необходимости 1-2-3.
Эти 5 насосов друг-друга будут просто задавливать . Достаточно одного, в крайнем случае двух (если площадь теплого пола очень велика и он еще проложен с очень небольшим шагом). Сразу видно, что схему рисовал менеджер - стремление все перестраховать и все предусмотреть да еще эффектно оформить результат.... И в итоге еще раз изобрести велосипед да еще неедущий.
Ставьте всех потребителей на один коллектор ( при этом предусмотрев ему большую площадь сечения, чем суммарную у всех ответвлений). Не соединяйте обратки и подачи на потребителей попарно - а только в коллекторе. Обязательно рассчитайте гидравлику и увяжите ее.
Самое лучшее обратитесь к специалисту - все равно же вы это сделаете после попытки запустить систему.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.