уважаемые коллеги, зашёл в тупик в размышлениях на данную тему

суть проблемы такова:
торговый комплекс а-ля сарай, высота 8 м
система вентиляции летом совмещена с кондиционированием, зимой с отоплением
подача воздуха из верхней зоны
при подборе воздухораспределителей - неувязка
грубо говоря зимой надо подавать воздух с большей скоростью на выходе из решётки, дабы горячая струя пробила всю эту высоту, в то время как летом естественно такая скорость не нужна, т.к. воздух холоднее внутреннего и легче опускается вниз

может кто опытом поделится, как решить проблему эту
я уж думаю доп.ветку с решётками на подачу кидать + клапан с приводом для лета, дайте пожалуйста профессиональную оценку этому решению

заранее благодарен

1. Потолочные вентиляторы + постоянная скорость
2. Потолочные вентиляторы + частотник

У HOVAL есть "вихревой воздухораспределитель Air Injector для равномерного распределения приточной струи". Он регулируется для подачи холодного или теплого воздуха. Посмотрите, например, здесь: http://www.promdom.ru/art201, и в прикрепленном файле. Только, насколько я знаю, штука дорогая.

to ibogush:
Вы не могли бы кинуть ссылочку на информацию по работе потолочников, а то у меня только про применение их с теплым воздухом: http://www.eneq.ru/prod_system/vort_delta/, а вот как это работает, если подается охлажденный воздух? Хотелось бы немножко теории .

hoval вещь хорошая, а как вот решить такую проблему для центральной системы, с раздачей через сеть воздуховодов (пусть даже не очень большую)
просто в рассмотрении несколько подобных объектов, и не везде возможно регулировать производительность системы по воздуху для разных периодов

только и остаются доп.воздухораспределители, подключаемые в нужный момент
и хотелось узнать, реально такое делалось кем-нибудь, или есть более правильное решение

Цитата из прикрепленного файла: "Распределитель Hoval Air-Injector легко монтируется непосредственно на вентиляционный агрегат или на воздуховод."

Поднимите температуру приточного воздуха летом, тогда и выйдите на "зимний" расход. Холодный воздух при прохождении через горячий, ведь тоже подогревается, а не падает камнем вниз.

Нет проблем, есть расход (зимний=летнему), есть температура в рабочей зоне, тепрература под потолком, остается найти температуру приточной струи и подобрать воздухоохладитель.

посчитаю по ценам, может пойдёт
бюджет, как всегда, уже трещит по швам

умные люди наверно так и поступают, а не пытаются привязаться к уже подобранной технике
в моём случае есть руф-топ с газовой горелкой, производительностью 12000 кубов/ч, -63кВт, +86кВт и надо его обвязать

Не знаю качественное регулирование по моему единственный в Вашем случае способ. Предлагаемые выше распределители будут "подсаживать" сеть по давлению и соответствено расходу свежего воздуха.

А руфтоп разве не регулирует ступенчато температуру подачи летом.

ну вот, прошли годы, а оптимального решения проблемы так и не нашёл
опять проектирую аналогичный объект, придумал кой-чего, планирую для раздачи воздуха применить переменные вихревые диффузоры от imp-klima
конкретно OD-11 или OD-6, правда есть предчуствие, что стоить они будут немеряно, особенно с учётом автоматического регулирования направления потока
собственно говоря вопрос, не доводилось ли кому применять на практике такое решение, может какие аналоги посоветуете?

Уважаемый E.O.L
Есть несколько вариантов решения задачи.
1. Две ветви с решетками отдельно для холодного и теплого воздуха.
2. Диффузоры или решетки изменяющие угол атаки в зависимости от перегрева/ переохлаждения.
- регулируемые диффузоры - TROX, HALTON, IMP CLIMA, MADEL ......
- регулируемые решетки - TROX
- поворотные сопла
Во всех вариантах п.2 есть два варианта - дешевый и неудобный в эксплуатации - устройства без приводов и служба эксплуатации два раза в сезон меняет направление, а. дорогой - с эл. приводом и автоматикой, б. дорогой - с термочувствительной жидкостью.
Есть одна неприятная особенность в п.2 - не рекомендуется менят расход воздуха через воздухораспределители: меняется только температура.
Так как есть два угла установки - тепло/холод - есть установочный( начальный) угол.

вариант с разными ветками не нравится из-за чисто эстетических соображений, да и монтировать всё это громоздкое железо (а расходы там не малые) на высоте перспектива непривлекательная
спасибо за аналоги, насклько разбираюсь в ценах клима наверно будет самой дешёвой

С целью экономии старайтесь брать диффузор максимального размера, увеличение расхода превышает увеличение стоимости. Очень интересный вариант - VD 1050 TROX (можно поискать аналоги)- промышленный дизайн, расход - около 5000 м3/ч, достаточно низкая стоимость. По-моему у IMP есть аналог.

Откровенно скажу такие задачи не решал.
Насколько холодный воздух в летний период? Просто уж очень заманчив вариант ufad, но если такой воздух можно сразу в РЗ подать и эффективность вентиляции в +.

точно не просчитывал, охлаждение воздуха будет на 10-15 град, по сравнению с рециркуляционным
не уловил, а что такое ufad?

Underfloor Air Distribution

Displasment ventilation делал в производствнном здании и воздухораспределителями по периметру и у колонн. Но подвод воздуховодов был сверху. 4 руфтопа по 50 кВт на рамах возле наружных стен. (Конструкции ферм не предусматривали доп. нагрузку на кровлю). Работает хорошо, но для торгового объекта будет слишком громоздко.

В торговом зале вихревой воздухораспределитель с установкой угла лопаток в зависимости от температуры приточного воздуха наверно будет оптимально.

Можно сделать раздачу соплами, но в этом случае по окончании сезона следует корректировать направление раздачи струи. Если администрация будет толково это понимать то проблем с охлаждением/отоплением не будет. И вероятно вариант будет самый дешевый по причине сокращения длины сети воздуховодов.

Вспомнил... вели монтаж по чужому проекту, мелкая придорожная кафешка, там как раз воздушное отопление и ЦК. Там объемы воздуха струячат такие, что никто даже не заморачивался на тему как его раздать поэффективнее. Просто решетками в рз и диффузорами. Энэргосберегающим решением было рециркуляция 80% после закрытия и рекуператор пластинчатый да и то только потому что воды не было и до зака дошло, что удорожание не всегда развод.
Зак принял и свои меры по энергосбережению - система стоит, работает только система горячего цеха и открыта дверь.

Делал в незапамятные времена, применив тогда ещё новинку - Activent - спец.воздуховоды с соплами от Flaktwood

Для отопления?

P.S. Интересно как они эти сопла приделывают, вроде визуально не похоже что они накладные, вытягивают чтоли.

Нет. Для вентиляции и кондиционирования.
Я думаю, что если сектор сопел 90-120* направлен вниз, то вполне можно и отопить - тот же Синус, только сопла меньше. Но это я так размышляю - есть симуляционные программы у того же Flaktwood, можно поиграться...
Сам такого не делал ещё. Но если, по аналогии взять Бимы, которые можно применить и для отопления и для кондиционирования.....
Сопла по-моему - вытяжка

Отмечусь ещё разок.
Сколь бы кропотливой и трудоёмкой ни была работа проделанная проектировщиком, к сожалению зачастую она идёт псу под хвост. Поясню породу пса и собственное шерстенаедание. Многократно расчитывал воздухораспределители с учётом температура и подбирал таким образом дабы скорость вхождения воздуха в рз вписывалась в нормативную. Но есть некоторые нюансы, например, при теплоносителе воде, в летний период ее просто нет и не важно +10 на улице или +30 теплоносителя просто нет и всё, что есть на улице то и летит на клиента. И здесь на мой сугубо малочисленный опыт имеет огромное преимущество рекуператор, который хоть как-то использует теплоту уходящего воздуха. Или хладагентные охладители цк как известно работающие не постоянно - и на какую температуру подбирать воздухораспределитель? на минимум, а измените температуру на летнюю уличную в тот период когда компрессор стоит перекуривает и где струя то будет? На собственной шкуре не однократно убеждался в собственной правоте, например завтракая ранним утром в кафе в часы прохлады и бодрости. Откровенно выхода не вижу ибо убедить заказчика, что летом еще и эл калорифер нужен не представляется возможным. И все эти басни про толковую пуско-наладку... ну не видел я ни разу чтобы кто-то мерил подвижность воздуха в рабочей зоне. Решетки с изменяемым углом наклона ламелей это вообще смех и грех - да выйти в любой торговый комплекс диву дашься, во всех магазинах как бог надушу положит туда и наклонены. Хоть и процесс наладки наблюдал всего трёх фирм подход везде одинаковый, а наладчик это как правило автоматчик не понимающий и не знающий даже того что известно мне.

Вы правы. Так и есть. Хотя у нас наладкой и сдачей занимаются и автоматчики и вентиляционщики. Но результат похожий. Вентиляционщик обеспечивает проектный расход терминала....и всё.
Исключение: системы с климат-контролем. Это могут быть доводчики или VAV клапана с интеллектульным приводом и электро нагревателем. Но это уже не эконом класс

с нюансами пусконаладки знаком, потому именно и понравился OD-11 с автоматической регулировкой (пост 11, рис 2)
никто и не говорит, что система будет стабильна, потоки идеальны, но этот вариант наверно позволит наиболее качественно подавать воздух в р.з.
ясно, что температура приточного воздуха, как и в помещении постоянно колеблется на несколько градусов (в данном случае при производительности 15 тыс.кубов подмес свежего воздуха планируется регулируемым от 0 до 3 тыс.), но если говорить о притоке +40 зимой или +16 летом, то разница существенна

У меня не получается ни в халтоне, ни в климе заставить проги подбирать диффузоры на воздушное отопление - видать туплю где-то, поверхностно без особого выпендража я бы решал задачу раздачи воздуха вихревыми диффузорами, на мой взгляд это самый оптимальный вариант для функционирования в режиме отопления и кондиционирования. Вообще в климе у меня почему то нет од-11... Что касается политики цен, то многое зависит от поставщиков и скидок, например у нас порядок таков халтон, emco-klima (примерно одинаково)-IMP Klima-трокс (от дешевого к дорогому). Ещё порыл бы каких-нибудь местных ворюжек, может ужё тиснули технологию и лабают что-либо сами по чужим шаблонам, но это на случай ежели таньга нема (что конечно не приветствуется но...).

Обычно стараюсь разделять задачи. Подача воздуха - одна, а регулирование - поддержание температуры Твн - другая. Тут для второй задачи открывается множество рабочих вариантов....

А почему в зимний период подается "горячий" воздух? Ведь тепловыделения в торговых центрах обычно превышают теплопотери даже при расчетной зимней температуре.

не во всех тц, в данном будут продавать стройматериалы, да к тому же само здание - большой ангар из сэндвич-панелей

Можно попробовать поставить низкоскоростные воздухораспределители с подачей в рабочую зону.

Ээээ вы о чём? Как вы себе представляете работу сего девайса в режиме отопления в период когда температура внутреннего воздуха ниже температуры подаваемого?

По-моему магазины-ангары, особенно стройматериалов - вообще не стоит заморачиваться. В ангарах прокладываются круглые воздуховоды и решётки в них под углом 15-30* к горизонтали вниз для подачи. Если где-то и будет превышена подвижность воздуха, решётку можно поджать рег.панелью

В данном случае согласен с применением вихревых диффузоров от IMP Klima. Для нормального воздухораспределения с большой высоты они имхо подходят очень даже хорошо, тем более, что они с автоматической регулировкой. Так же можно проверить распределение струи для разных температур с помощью програмки, предлагаемой фирмой производителем(ADE Klima). Цена у них не запредельная, единственная проблема - сроки поставки. Что-то слишком долго климу возить стали. Кстати, фирма теперь называется Hidria Imp Klima.

У меня возникла такая же задачка:
Есть автосалон из сендвич панелей, высота потолка так же 8 метров, вот и думаем с ГИПом об воздушном отоплении...
Но пока от зака добро не получили.

P.S. сам закончил университет недавно, но там об этом мало что говорили, но почитав вашу тему + литературу представление об этом появилось.

Интересно, почему никто не затрагивает применение дестратификаторов? Вполне приличное решение, компенсирующее недостатки воздухораспределения при пременных режимах.

Ни в теплый ни в холодный периоды года нельзя превышать допустиму скорость приточного в-ха поступающего в рабочую зону, где то 0,1 - 0,2 м/с. Если по условию восполнения тепла или ассимиляции теплоизбытков это невыполнимо(при заданном к-ве воздухораспределителей) - надо увеличить к-во воздухораспределителей. Если определяющим воздухообмен периодом года стала зима, то это означает, что летом распологаемый перепад т-р будет меньше (т.е. т-ра приточного в-ха немногим будет отличаться от т-ры в-ха в рабочей зоне). Таким образом саннормы на воздух рабочей зоны будет соблюдаться и по скорости и по отклонению температуры в-ха в приточной струе от т-ры в рабочей зоне. Может быть и проблемы то нет?

я про них даже и не слышал, сейчас обложусь мат. частью о них и будем думать дальше

P.S. в конторе один по ТГВ и тяжеловато одному находить решение, но будем самообучаться...
благо есть такой форум со специалистами

Приходилось применять круглые диффузоры с регулируемым направлением потока воздуха в аналогичной ситуации. Про марку сказать ничего не могу, т.к. мой бывший шеф плотно работал с бельгийской фирмой АТС, так вот эти деятели закупали все что угодно по всей Европе и продавали под своим логотипом и со своими маркировками. Очень может быть, что это как раз и были те самые IMP Klima. Нормально себя ведут, если грамотно расчитывать и четко службе эксплуатации угол наклона лопастей помочь первый раз в обоих режимах выставить. С другой стороны м.б. подумать над вариантом вытесняющей вентиляции с пристенными или приколонными ламинарными воздухораспределителями. Правда, ценник у них... IMP Klima просто отдыхает! Но зато холод и тепло сразу подается в обслуживаемую зону. Хотя и тут не все гладко: около распределителей есть зоны (1-1,5 м) некомфортности, в которых добиться нормируемой температуры и подвижности не удается никак. Аркадий
P.S. to Skaramush: Просветили бы меня темного, заодно и остальных, кто не знает, что за зверь такой - дестратификатор?!

За эти умным словом кроется потолочный вентилятор для перемешивания воздуха в помещении.

довелось видеть довольно много "современных" проектов разных контор и нигде не встречал их применение, хотя логика есть...

Экономичнее не завязывать вентиляцию и воздушное отопление в один узел, а вентиляцию делать отдельно, а отопление (кондиционирование) - тепловентиляторами (настенными фанкойлами) с подводом теплоносителя (холодоносителя) по трубам. Особенно это касается промтоварных складов, где для вентиляции частенько хватает существующих щелей... . Функции дестратификаторов выполняют тепловентиляторы.

Согласен с ibogush.
Самое простое (просто значит надёжное и бюджетное) решение - потолочные вентиляторы, а дальше Roof Top, AHU как вам будет угодно.
Вот тут уже писал об этом.