Уважаемые форумчане. Окажите помощь, дайте совет. Есть небольшой домик для охраны дачных участков. Здание из оцилиндрованных бревен диаметром 22см, изнутри гипсокртон, снаружи сайдинг. Помещений три: кухня 7м2 и две комнаты по 12м2. Необходимо осуществить отопление этих помещений, но только дровами, их навалом. Планировочно здание представляет собой комнаты расположенные последовательно, поэтому просто печь может отопить только два помещения. Предлагается выполнить водяное отопление, но при этом заказчик хочет иметь тепловой аккумулятор, чтобы не топить беспрерывно. Вопрос, как посчитать водяной аккумулятор тепла на 6 - 8 часов работы. Нужна методика расчета. Делать его теплоизолированным или нет.Схему отопления подобрал.

Схему прилагаю.

Туда бы насос общий на обратку (чтобы и из аккумулятора качал), и развязку трёхходовым на выходе в систему и/или аккумулятор. А аккумулятор конечно нужно теплоизолировать. Но это так, по ходу, а по объёмам ничего не скажу, изба судя по описанию довольно добротная.

Методику расчета ТА не знаю, но производители рекомендуют 30-50литров на 1кВт.

"заряжать аккумулятор" нужно по выходу из котла, а не через обратку. Назначение запорного устройства на восходящей линии - непонятно. Я бы с аккумулятором связываться не стал, поскольку емкость на требуемый промежуток работы требуется - до 1 куб.м. и нужно манипулировать запорными кранами. Проще поставить ТЭНовый электрокотел 1,5 кВт с термостатотом на 45-50 гр.С на восходящей линии. Ничего переключать не нужно будет, а на поддержание температуры в течение 6-8 часов достаточно.

Там теплопотери посчитаны 5,8 квт получилось. А вот электричество в этом районе большая проблемма к сожалению и часты перерывы в подаче эл. энергии. Конечно высокой точности там не надо, но согласитесь, что охране сутками сидеть у печки не есть здорово. Охранять как то надо, обходы там делать. А система отопления на три радиатора остывть начинает по расчету через 30 - 40 минут после прогорания топлива, емкости воды маловато. Предполагаю что аккумулятор долен быть литров на 500-600. Но вот процесс остывания в нем по времени не совсем понятен. И до какой степени он может остывать. Может лучше самопальные емкостные отопительные приборы поставить, тем самым увеличить теплоемкость системы, но опять до какой емкости это сделать.

Есть печи с аккумуляторами на основе легкоплавких металлов, есть аккумуляторы на основе тугоплавких парафинов. Аккумулятор без фазового перехода вещества - занимает много места и очень много весит.

Нет таких металлов и парафинов с удельной теплоемкостью выше, чем у воды! Экзотика - водород (теплоемкость в три раза выше), как на генераторах ТЭЦ.

Владимир Борисович!

Вы же сами приводили схемы. Традиционно в России эта задача решалось воздушным отоплением. От Храмов до богатых жилых домов.

Кухня и комната _печь. Вторая комната воздушное отопление. Канал в печи. Грубо труба сотка, но обычно канал. Регулируемое отверстие у пола. Корб из досок от верхнего отверстия в канала до второй комнаты. В ней перетоки или щель под дверью. Возможны современные вариации. Видел такие дома в два этажа от двух , печей. одна кухонная. Делают еще разгонный короб из досок у стенки печи. Аналогично решают вытяжки.

Посмотрите "раскладки"таких печей ... их много...

Массивность из разумных размеров печи.

Конечно можно начать эксперементировать с энергоактивными оболочками, но сруб уже есть..

испытатель, вы - не внимательны!

С теплотой фазового перехода было бы интересно, но вода подешевше будет. Да и неужели 3 тонны воды в эту избу не затолкать? Я за воду.

К посту семь.

Быть может ... насос на байпас, а лепестковый обратный клапан на прямой ход...



Раз речь за воду... водонаполняемую стену.. Три куба...

Какие 3 тонны?
500 лтр максимум

Дык я так просто, от балды и с запасом. 3 тонны-то ясное дело за глаза.

Мне не совсем понятно как в схеме 1 поста 7 происходит накопление?

Должно быть натуральная гравитационная циркуляция....

Господа насос клапан это хорошо, но перебои с электричеством.
Я за русскую печь. На 2 помещения и гравитационную систему с радиаторами типа МС-140 - там и запас воды можно хранить и гравит система дает большие диаметры, что тоже увеличивает ак. способность.

Печью регулировать сложно, перетопы. Перетоп печью это такой атас, хоть догола раздевайся.

Похоже картина прояснилась. Тем более, перезвонился с председателем кооператива. Мой главный аргумент такой. Питаться люди три раза в день должны, должны. Значит и печь зимой три раза в день топить надо. Убедил похоже. Дает он свой бак из трубы 500мм на 2 метра длиной, готовый, заглушенный. Печь- котел в стальном исполнении они присмотрели уже, название котла сказать не мог, завтра определимся. Что касется самой системы, то решили простую гравитационку. Бак аккумулятор на вертикаль, разводка над дверью, с опуском на приборы. Пока не решил как аккумулятор заряжать до полной и при этом не перегревать помещения. Боюсь на гравитационке термостаты большие КМС создадут.

Какие термостаты на гравитацию с такой высотой?
Ставьте шаровые краны, хоть говорят что с ними регулировать нельзя, но для такой системы самое то....

Согласен, и благодарю за консультацию Вас и всех, кто принимал в ней участие.

Да вы, батенька, манагер. Впариваете людям никчёмную утварь.
Если печь топить три раза в день и при этом в доме холодно, значит дом утеплять нужно или после топки вьюжку закрывать, чтобы тепло не выдувало (для этого даже простецкой буржуйки хватит), а чтобы третью комнату отопить, достаточно дверь в нее не закрывать.

Ну нету там никакой печи и не планируется ее делать. Есть водяной котел в металлическом кожухе размером 40 на 60см, по паспорту его мощность около 6квт. Первоначально планировалось отопление эл. радиаторами, но пришлось отказаться из-за ненадежности электроснабжения и высокой стоимости.Поэтому тепловой аккумулятор наиболее верное решение.Не будет хватать его тепловой мощности, тогда и топить придется по ощущениям.А кухня, она же прихожая, она же тамбурное помещение, она же котельная. Другое дело, чтобы при зарядке аккумулятора система не перегревалась. Аккумулятор заряжать на 90гр, а системе в это время будет необходимо всего 60гр.вот это для меня проблема пока нерешенная. Все остальное ясно и понятно.

Вот как раз зарядка и есть самое тонкое место. Вообще я предлагал ручной трёхходовик, который можно ставить на промежуточные и крайние значения (заряд аккумулятора/отопление из аккумулятора/отопление котлом), по идее насос упростил бы это дело работая и как смесительный и как побудитель, но раз электричество ненадёжное, то конечно проблемнее. Если систему целиком гравитационной делать, то аккумулятор пониже нужно ставить, а без насоса заряжать его даже не знаю как. Слишком низкие скорости будут.
Или вообще делать отдельные контуры: котёл-аккумулятор-система. Аккумулятор работает как гидрострелка и гравитационный насос. Возможно придётся разместить для этого котёл как можно ниже, а сам аккумулятор высоким для создания гравитационного напора, можно из трубы-трёхсотки.

Проиллюстрирую. Можно для переключения на режим "без аккумулятора" поставить отсекатель на аккумулятор или байпас напрямую из системы в обратку котла.

Вот так без аккумулятора.

Чувствуется 21-й век, ядрена корень )))
Зачем все это хозяйство ?

Ведь достаточно было бы на кухне плиту выложить, и греющую полустенку между кухней и 1-й комнатой, с дымоходом внутри. А во второй комнате либо ничего, либо столбянку 2 х 3...3,5 кирпича, сам на даче такую выкладывал - и варит, и греет, и обувь-одежду сушит, и места не занимает. Либо уж камин, если красоты захочется.
Топится все это два раза в день - утром и вечером, часа по полтора, без особого контроля. Растопил - и занимайся чем угодно. Обед варится, печь топится. Обед - в духовке горячий стоит до обеда изумительно. (духовка - металлический шкафчик, встроенный в кухонную плиту позади топки).
Одну или две топки протопить - разницы никакой, поверьте мне, мы прожили с 2 печками 20 лет.
Пожарная безопасность - вполне по силам ребенку старше 10-ти.
Главное в охранном деле - не бухать сверх меры .

Дык котёл у их уже есть. Осталось сгородить аккумулятор и 3 радиатора. И бухла.

Дак вот в том и проблема, что богато живут.

Вдумайтесь: Дом из оцилиндрованного дерева надо обшить снаружи и снутри ( такую красоту испортить !!! ) Да еще сайдингом ... Некак было сколотить двухслойный сарай из досок и засыпать между опилком и обшить так же. И теплопотери были бы меньше еще. и дешевле - из мусора почти.

Ворчу, ворчу ))) Живут люди хорошо - и ладушки. Вот только зачем что-то покупать не думая, а затем мучиться - куда бы это впендюрить и что еще к нему сбоку присобачить ??? По-русски это, слишком по-русски.
Найдите печника хорошего, и не парьтесь. А котел продайте, и деньги дружески пропейте )))

Это домик охраны, он должен быть неприступным как Форт-Нокс, оттудова должны выходить суръёзные похмельные мужики и говорить: "Кто такие? По какому праву?" А ты говоришь из кизяка мазанку лепить.

При постоянном пребывании людей! очена даже подойдет.

http://breneran.ru/index.php?option=com_co...mp;view=article
http://breneran.ru/index.php?option=com_co...mp;view=article

Остальное, "как при социализме", и тепловой аккамулятор не нужен.

Дык, прямое попадание из РПГ-7 однояйственно не выдержит, а остальное - тактика.

Дык, прямое попадание из РПГ-7 однояйственно не выдержит, а остальное - тактика.

Решил не создавать новую тему, ситуация "+,-" та же: твердотопливник + бак-аккумулятор.
2 котла по 50 кВт на пеллетах, однако, в них также иногда планируется сжигать деревяшки.
Посмотрите, пожалуйста, черновую схему - есть ли критические замечания?
Для защиты котлов от низкой Т обратки планирую поставить 3-х ходовой термостатический клапан. Проход A-C открыт постоянно. Порт B открывается при Т>72°C При Т>82°C порт B полностью открыт.
Кто-нибудь сталкивался с работой таких клапанов? Прежде всего, интересует работоспособность левой части схемы

С обьекта недавно. Решения согласованы и приняты. Схема принята как показал господин iota на посте 7, нижняя схема только без насоса. Поскольку при работе аккумулятора он является источником нагрева, решили ставитьего на пол, точка нагрева у него будет меняться по мере охлаждения. Сначала запускается система, по мере прогрева окрывается шаровик на аккумулятор, а на обратке системы прикрывается, но не совсем. Аккумулятор за 1,5-2 часа заряжается и открывается шаровик на обратке системы на необходимую величину.Возможно регулирование шаровиками на приборах. Топки должно быть две за сутки. Пища готовится на газовой плите, есть балон.
И последнее, в этом домике будет жить семья, муж жена, ребенок и две собаки серьезных. Квартира бесплатно, он же охранник, сантехник и электрик за 25тыс. в месяц. Отделка внутренняя на все 100, кафель , линолеум, красивые обои. Окна пластик. Завтра мои орлы приступают,через пару дней посмотрим, что это за аккумулятор такой и как он себя ведет.

Без насоса эта схема может не работать. Гравитационного напора может нехватить для циркуляции.... надо очень кропотливо считать диаметры и потери....
Без насоса уже надо было то, что предлагал HeatServ.
Так что, меняя схему Вы всю ответственность берёте на себя.....

Вполне работоспособная схема.

Всё нормально в левой части.
Я б наверно ставил бы один, общий 3х ходовой клапан подмеса в обратку, но это неважно.

a-x-e-l-1 и jota спасибо, меня смущает то, что у термостатического 3-х ходового всегда открыт проход А-С => при ∆P балансира на перемычке = ∆P бака аккумулятора протоки через перемычку и бак будут равны (в данном случае по 2,19 куб/час), при том, что есть правило: "сумма расходов котловых насосов д.б. min на 10% больше суммы расходов насосов отопительных контуров". Это правило не раз встречал для схем гидравлическим разделителем. Вопрос: справедливо ли правило для системы с баком-аккумулятором?
Сейчас попробую картинкой, чтобы было понятней)

Много орлов держите, Владимир Борисович?


Да никогда такого не произойдёт.

Похожая тема
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=35505


У вас насосы контуров отопления работают через смесители.

Вот картинка:
Потоки в аккумуляторе показаны условно.
Вопрос: Как будет вести себя система?
Вот что пишет De Dietrich: "Для правильной работы термогидравлического распределителя (гидравлического разделителя) необходимо, чтобы расход теплоносителя в котловом контуре был больше, как минимум на 10%, чем максимальный суммарный расход в контурах отопления".
Вот именно указанная вами выше тема и натолкнула на мысль применить 3-х ходовой термостатический, посчитал их установку недорогим и простым решением защиты котла от низкой Т обратки.

Что-то непонятное пишет De Dietrich. Может трудности перевода? Расход в контуре может быть каким угодно, как к этому делу относится "работа гидравлического разделителя"? Что это вообще за "работа" такая?

Вероятно под работой подразумевается ряд выполняемых функций:
- гидравлическое разделение теплогенератора и теплопотребителя (основная)
- расслоение теплоносителя по температуре, сбор шлама и выпуск воздуха (побочные)
Так вот, я не могу понять как может больший расход теплопотребителя помешать "правильной работе". Может как раз расслоению теплоносителя?
Эх найти бы клапан нормальный термостатический, такой, чтобы A-C закрывался пропорционально открытию A-B

Я ставлю такие.
ЕСБЕ - дурные из-за балансового, который все крутят, кому не лень.
Термовар - никаких балансовых.
Боится если трубу на которой сидит варят (такие умельцы встречаются) Термостатный элемент лопается.....

Аккумулятор и гидроразделитель работают по-разному. В аккумуляторе расслоение больше по температуре. А в стрелке по динамике

Брошюра со схемами

Спасибо, буду смотреть. Внутренности клапанов непонятны, никто не выкладывает конструкцию клапанов, но насколько я понял из картинок: у польского ecovarm-a есть клапаны termobac и termovar - отличия, в том что у termobac с открытием A-B закрывается A-C. У termovar, как и есбе-шного TV AC-всегда открыт.

Вот на esbe-шном сайте есть демонстрация работы указанных выше 2 типов клапанов (флеш анимация) расположена здесь. Нужно выбрать "safe and easy" - "faster-simpler-installation"
jota - можно ваше мнение на пост #42

Вот и мое сообщение. Хочу познакомить Вас с испытанием гравитационной системы с аккумулятором, и предостеречь от ошибок если кто попытается это повторить.
Приступив к расчету данной системы, сразу выяснились ошибочные предыдущие решения и были внесены изменения. Во первых мощность котла должна быть на 30-40% больше мощности ситемы. Был установлен твердотопливный "Дон". Схема системы была изменена на бифлярную и был установлен регистр из двух труб диаметром 89мм общей длиной 13м. он был прподнят под самый подоконник, хотя это мало что дало. Распологаемое двление определено в 243 Па. Дальнйшие события показали, что в режиме натопа система работает устйчиво. Все проблемы были связаны с аккумулятором. Зарядку и проверку работы аккумудятора проводили три раза по ночам при открытых окнах и наружной +4, +5. Аккумулятор из трубы 530мм на 1850мм, посталенной вертикально на пол. Зарядка его на 60гр и переключение системы на него показали, что в поцессе остывания в нем воды резко снижается температурный напор и замедляется циркуляция, а при Тв аккумуляторе 45гр она вообще остановилаь. Он проработал боле или мене устойчиво 3часа 30мин. При повторной зарядке его на 90гр и переключениина систему появился сильный перегрев помещений, проработал он до +45гр и циркуляция остановилась. Время устойчивой работы составило 4часа и 55мин. Попытка регулирования отпуска тепла путем прикрытия шарового конечно некоторый эфект дала, но дело это оказалось достаточно сложным, вплоть до остановки системы. Безусловно запуск системы при положительных температурах дело ненадежное, но выводы сделать можно. Рабочая емкость аккумулятора недостаточна. С понижением температуры уменьшается располагаемое давление и в этом случае в гравитационном режиме уменьшается циркуляция. При пониженных Т наружных до критических аккумулятор малоэфективен и проработает не более 1,5часов. Более устойчиво будет работать при -15, -17гр. Приняли решение и установили циркуляционный насос. В этом случае регулирование отпуска тепла было более эфективным и аккумулятор проработал устойчиво 5,5часа. Очевидно, что в будущем котел необходимо заглублять и насос просто необходим. На мой взгляд гравитационная система с аккумуляцией тепла более эфективна без аккумулятора, а емкостная. Т.е. отопительные приборы должны быть емкостными и после натопа в них циркуляции быть не должно. Теплоотдача за счет остывания воды в приборах с регулированием конвекции путем заслонок. Здание обязательно должно быть теплоемким для гашения температурной волны. Поскольку котел сильно байпасит при работе аккумулятора его необходимо отключать на время работы аккумулятора. В идеале система работоспособна при автоматизации нагрева , отпуска тепла, переключения режимов.

3х - ходовой надо на обратку (Вы наверно уже и сами разобрались)
Аккумулятор это не гидрострелка, я уже об этом писал. В аккумуляторе гравитационное разделение теплоносителя горячий наверх, холодный - вниз. Скорости в баке мизерные....

Я Вас предупреждал о необходимости насоса, Вы не послушали.....
А автоматическое отключение котла от аккумулятора и защита от понижения обратки в котёл решается достаточно просто и дёшево термостатными вентилями Termovar и Termobac, см. посты выше