alexandrpjatkov
4.8.2010, 13:51
Слышал что многие заказчики не лестно отказываются от установок типа Sololift. Хотел бы знать- что конкретно в данных установках может не устраивать? (Кроме естествено их цены) и есть ли способ заменить их каким либо более надежным оборудованием? В моем случае- канализационные стоки от 3 моек надо прогнать по извилистой ветке длиной примерно 20 м. а так же поднять их на высоту 2-2,5 м. (пересекаю канализацией проход а в пол или подвал уйти не могу)
Цитата
стоки от 3 моек
автомойки? посудомойки?
объем стоков?
качество стоков?
Не идти на поводу у архов и не ставить приборы в неканализуемых нормально помещениях
alexandrpjatkov
4.8.2010, 14:00
Цитата(nick2 @ 4.8.2010, 16:53)

автомойки? посудомойки?
объем стоков?
качество стоков?
Это кафе. Я веду канализацию от моек расположенных в барной стойке, далее иду по служебным помещениям
Цитата(andrey R @ 4.8.2010, 16:54)

Не идти на поводу у архов и не ставить приборы в неканализуемых нормально помещениях

Я иду на поводу у технолога. Который сказал что эти мойки были, есть и будут есть на этом самом месте.
Ставьте Соло, не слушайте никого.
не забудьте - канализация НАПОРНАЯ, делайте нормальные трубы, не КАНЫЖНЫЕ!
основное - отсутствие большого количества жировых отходов.
если они есть - на ЛЮБОМ оборудовании будут отложения, ЛЮБОЙ насос обрастет.
сололифты жиром будут зарастать и зак их будет регулярно менять, покупая новые. Для общепита сололифт плохое решение, мягко говоря.
Алекс_Кок
4.8.2010, 15:44
Sololift не предназначен для непрерывной работы в местах общественного пользования, для перекачки пищевых отходов и жира.
И если это проектируемый объект можно переиграть планировку.
alexandrpjatkov
4.8.2010, 15:49
Цитата(Алекс_Кок @ 4.8.2010, 18:44)

Sololift не предназначен для непрерывной работы в местах общественного пользования, для перекачки пищевых отходов и жира.
И если это проектируемый объект можно переиграть планировку.
мкорре всего переирать планировку не получится-наша фирма занимается только сетями.
Иванов В.А.
4.8.2010, 15:51
Поставить жироуловитель под мойки, а затем Sololift
Алекс_Кок
4.8.2010, 16:03
Цитата(Иванов В.А. @ 4.8.2010, 16:51)

Поставить жироуловитель под мойки, а затем Sololift
а как же нормы?
Сололифт - это насос для откачки бытовых стоков. Для отвода стоков от кафе лучше взять установку Multilift MSS-VLD или M/MD (подбираете более вам подходящую).
Они помощнее и надежнее. Трубы запроектировать чугунные безраструбные. Тогда система будет рабочей.
У меня уже второй год на объекте (столовая) эксплуатируются эти установки. Нареканий пока нет.
Алекс_Кок
4.8.2010, 16:06
п.19.6 снип 2.04.01-85*
Цитата(Juven @ 4.8.2010, 17:04)

Сололифт - это насос для откачки бытовых стоков. Для отвода стоков от кафе лучше взять установку Multilift M/MD.
Они помощнее и надежнее. Трубы запроектировать чугунные безраструбные. Тогда система будет рабочей.
У меня уже второй год на объекте (столовая) эксплуатируются эти установки. Нареканий пока нет.
под установку Multilift M/MD нужно помещение
Цитата(Алекс_Кок @ 4.8.2010, 17:06)

под установку Multilift M/MD нужно помещение
Да, нужно. Но если мойки "там стояли, стоят и стоять будут", то и можно найти место для установок. У меня специально выгораживали помещение примерно 2х2 м.
Но сололифт однозначно не подойдут для отвода стоков от моек.
Алекс_Кок
4.8.2010, 16:45
Цитата(alexandrpjatkov @ 4.8.2010, 16:49)

мкорре всего переирать планировку не получится-наша фирма занимается только сетями.
это к помещению 2х2
Что это за технолог, который не желает обеспечивать нормальную работу оборудования?
Где то была ссылка на норматив запрещающий установку пищеблоков ниже уровня выпуска сточных вод или в подвале. Точно не помню, но поищите. Порулите поиском, тут было много тем по обсуждению жироуловителей и пищеблоков.
alexandrpjatkov
4.8.2010, 20:19
Цитата(Juven @ 4.8.2010, 19:53)

Порулите поиском, тут было много тем по обсуждению жироуловителей и пищеблоков.
Кафе находится не в подвале, просто надо пройти над проходом. По другому не получается.
Hiro Nakamura
4.8.2010, 21:47
Цитата
Порулите поиском, тут было много тем по обсуждению жироуловителей и пищеблоков.
Да нечего нигде рулить, ни сололифтам ни жироуловителям в помещениях предприятий общественного питания делать нечего. Отсюда и нужно начинать искать пути решения поставленных задач....
Цитата
Кафе находится не в подвале, просто надо пройти над проходом. По другому не получается.
Скажите, а что у вас в подвале находится, что там никак нельзя провести ветку от этих приборов и самотеком присоединить сети?
alexandrpjatkov
5.8.2010, 5:05
Цитата(Hiro Nakamura @ 5.8.2010, 0:47)

Скажите, а что у вас в подвале находится, что там никак нельзя провести ветку от этих приборов и самотеком присоединить сети?
Подвала у меня вообще нет.
Цитата(alexandrpjatkov @ 5.8.2010, 6:05)

Подвала у меня вообще нет.
а в конструкции пола почему нельзя канагой пройти?
почему не выполнить канально в полу?
alexandrpjatkov
5.8.2010, 17:28
Цитата(Jazzer @ 5.8.2010, 17:22)

почему не выполнить канально в полу?
Почему-не знаю, заказчик причину не объясняет, говорит, что просто нельзя.
Serg Ivanov
5.8.2010, 18:55
Цитата(alexandrpjatkov @ 4.8.2010, 13:51)

Слышал что многие заказчики не лестно отказываются от установок типа Sololift. Хотел бы знать- что конкретно в данных установках может не устраивать? (Кроме естествено их цены) и есть ли способ заменить их каким либо более надежным оборудованием? В моем случае- канализационные стоки от 3 моек надо прогнать по извилистой ветке длиной примерно 20 м. а так же поднять их на высоту 2-2,5 м. (пересекаю канализацией проход а в пол или подвал уйти не могу)
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%92%D0...8F&lr=10313
Цитата(alexandrpjatkov @ 5.8.2010, 22:28)

Почему-не знаю, заказчик причину не объясняет, говорит, что просто нельзя.
Наша задача объяснить заку что ему действительно необходимо, так скажем предоставить экономическое обоснование. Он всегда слушает внимательно объяснения про экономию денег
Не используйте SOLOLIFT, если это не квартира или коттедж. Любой твердый предмет выведет его из строя. Для Multilift требуется отдельное место с зоной 60 см по периметру + обязательная вентиляция бака. Есть промежуточные варианты у SFA и JUNG.
Да, еще: SFA, аналогичые SOLOLIFT, делаются на том же заводе и отличаются только дизайном и расположением напорного патрубка, внутри все то же.
Если хотите компактную установку под мойкой, даже для профессиональных целей ставьте GRUNDFOS Liftaway C. В него ставится дренажный насос KP, он неубиваемый.
Будут вопросы, пишите в личку.
Liftaway C и Multilift M это хорошо, но про жироуловитель не забывайте, иначе от жира быстро выйдут из строя насосы и датчик уровня в Multilift (все забивается жиром, замучитесь чистить). А в Multilift обязательно на бочку ставьте не вентиляционный клапан, а трубу с выходом в вытяжку.
alexandrpjatkov
9.8.2010, 6:18
Цитата(2boRg @ 7.8.2010, 23:31)

Liftaway C и Multilift M это хорошо, но про жироуловитель не забывайте, иначе от жира быстро выйдут из строя насосы и датчик уровня в Multilift (все забивается жиром, замучитесь чистить). А в Multilift обязательно на бочку ставьте не вентиляционный клапан, а трубу с выходом в вытяжку.
Жироуловители ставить внутри помещения запрешает СНиП 2.04.01-85*. Я уже пытался искать хоть один нормативный документ, разрешающий установку жироуловителей внутри помещения-бесполезно. Раньше в СТО 02494733 5.2-01-2006 был пункт, разрешающий такую установку, но в последних редакциях и это СТО запрещает ставить жироуловители в помещениях.
Serg Ivanov
9.8.2010, 9:54
Цитата(alexandrpjatkov @ 9.8.2010, 6:18)

Жироуловители ставить внутри помещения запрешает СНиП 2.04.01-85*. Я уже пытался искать хоть один нормативный документ, разрешающий установку жироуловителей внутри помещения-бесполезно. Раньше в СТО 02494733 5.2-01-2006 был пункт, разрешающий такую установку, но в последних редакциях и это СТО запрещает ставить жироуловители в помещениях.
Жироуловители под мойки могут ставить технологи как ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ оборудование работающее для утилизации ценного жира.

ВК их не показывает.
alexandrpjatkov
9.8.2010, 10:49
Цитата(Serg Ivanov @ 9.8.2010, 12:54)

Жироуловители под мойки могут ставить технологи как ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ оборудование работающее для утилизации ценного жира.

ВК их не показывает.
Тогда просто интересно- почему технологам можно ставит их, а нам нельзя? Ведь насколько я знаю их запрещают ставить из-за того что боятся рассадника микробов внутри помещения. А микробов наверное не убавится если вместо ВКшника жироуловитель поставит технолог?
Мойки то в барной стойке, там кроме стаканов да рук ничего мыть не будут. Устанавливайте сололифт и не волнуйтесь, всё будет работать.
alexandrpjatkov
9.8.2010, 12:39
Цитата(Alissa @ 9.8.2010, 14:19)

Мойки то в барной стойке, там кроме стаканов да рук ничего мыть не будут. Устанавливайте сололифт и не волнуйтесь, всё будет работать.
Не только я хочу откреститсмя от Sololiftов, этого также хотят мои начальник и заказчик.
Цитата(alexandrpjatkov @ 9.8.2010, 13:39)

Не только я хочу откреститсмя от Sololiftов, этого также хотят мои начальник и заказчик.
брр...
перечитайте свое же в этой теме.
Перенести проход...либо перенести мойки... и желание трех человек (во главе с заком) исполнится.
alexandrpjatkov
9.8.2010, 12:58
Цитата(OlgaO @ 9.8.2010, 15:48)

брр...
перечитайте свое же в этой теме.
Перенести проход...либо перенести мойки... и желание трех человек (во главе с заком) исполнится.
В том то и дело чот зак. и технолог ничего переносить тоже не хотят. И планировки меняться не будут. Немогу убедить из в том что требования оставить все как есть, и при этом не ставить Sololift в данном случае не выполнимы.(точнее они говорят-все понимаем но выкручивайся сам, только при этом соблюдай наши требования).
Цитата(alexandrpjatkov @ 9.8.2010, 13:58)

В том то и дело чот зак. и технолог ничего переносить тоже не хотят. И планировки меняться не будут. Немогу убедить из в том что требования оставить все как есть, и при этом не ставить Sololift в данном случае не выполнимы.(точнее они говорят-все понимаем но выкручивайся сам, только при этом соблюдай наши требования).
чудес не бывает.
Канализация - вещь тонкая. Лучше один раз все сделать по уму, чем потом каждый раз мучиться с ней
Цитата(Alissa @ 9.8.2010, 12:19)

Мойки то в барной стойке, там кроме стаканов да рук ничего мыть не будут. Устанавливайте сололифт и не волнуйтесь, всё будет работать.
Робко (нет опыта проектирования сололифтов), но поддерживаю это высказывание. Здесь нет жира, зачем жироловки? Так много бесполезных постов!
Цитата(Skorpion @ 9.8.2010, 15:31)

Здесь нет жира, зачем жироловки?
Жироловки не нужно, но и сололифт - не решение.
Serg Ivanov
10.8.2010, 17:36
Цитата(Juven @ 9.8.2010, 15:04)

Жироловки не нужно, но и сололифт - не решение.
Да нормальное это решение при нормальном монтаже и эксплуатации и зачастую единственно возможное.
300 евро не бог весть какие деньги для бара - каждый год менять можно.
Я даже вместо электрозадвижек применяю в подвалах ибо дешевле в разы и надёжнее.
alexandrpjatkov
11.8.2010, 5:25
Цитата(Serg Ivanov @ 10.8.2010, 20:36)

Я даже вместо электрозадвижек применяю в подвалах ибо дешевле в разы и надёжнее.
Это как??
Hiro Nakamura
11.8.2010, 9:54
Цитата
Это как??
Это когда для приборов, расположенных ниже уровня крышки колодца на нар. сети, вместо отдельного выпуска с электрозадвижкой устанавливают сололифты на группы приборов и таким образом присоединяют к сети.
Serg Ivanov
11.8.2010, 10:10
Цитата(Hiro Nakamura @ 11.8.2010, 9:54)

Это когда для приборов, расположенных ниже уровня крышки колодца на нар. сети, вместо отдельного выпуска с электрозадвижкой устанавливают сололифты на группы приборов и таким образом присоединяют к сети.
Да. И дешевле электроклапана HL в примерно 20 раз.
Надёжнее - потому, что без электричества подвал не затопит, а в темноте санузлом в подвале всё равно не пользуются.
Цитата(alexandrpjatkov @ 9.8.2010, 10:49)

Тогда просто интересно- почему технологам можно ставит их, а нам нельзя? Ведь насколько я знаю их запрещают ставить из-за того что боятся рассадника микробов внутри помещения. А микробов наверное не убавится если вместо ВКшника жироуловитель поставит технолог?
Потому, что технология согласовывается с СЭС, а им виднее микробы..
Цитата(Serg Ivanov @ 10.8.2010, 18:36)

Да нормальное это решение при нормальном монтаже и эксплуатации и зачастую единственно возможное.
300 евро не бог весть какие деньги для бара - каждый год менять можно.
какое ж оно нормальное, если речь идет о наземном этаже.
Менять каждый год, платить деньги из-за простого прохода ....
Ну и эти условия про нормальный монтаж, нормальную эксплуатацию...
Алекс_Кок
11.8.2010, 10:23
Цитата(OlgaO @ 11.8.2010, 11:14)

какое ж оно нормальное, если речь идет о наземном этаже.
Менять каждый год, платить деньги из-за простого прохода ....
Ну и эти условия про нормальный монтаж, нормальную эксплуатацию...
полностью согласен. Нужно все таки постараться сделать перепланировку, не стоит усложнять систему К1, достаточно той напорной системы которой приходится выгребать все из подземной части (в общем)
Hiro Nakamura
11.8.2010, 10:26
Цитата
Надёжнее - потому, что без электричества подвал не затопит,
У HL в этих задвижках аккумулятор стоит и автономно он сутки или двое работать сможет (со слов представителя HL), за это время засор вероятнее всего обнаружат и устранят

.
А в плане ухода могу сказать что задвижка тоже не подарок, поставить и забыть не получится.
alexandrpjatkov
11.8.2010, 10:32
Сегодня показал заказчику всю эту тему. Он обещал подумать. Ушел задумчивый.
Алекс_Кок
11.8.2010, 13:50
Цитата(alexandrpjatkov @ 11.8.2010, 11:32)

Сегодня показал заказчику всю эту тему. Он обещал подумать. Ушел задумчивый.
вот видите, все еще может разрешиться, главное правильно заказчику подать!
Serg Ivanov
12.8.2010, 14:49
Цитата(alexandrpjatkov @ 11.8.2010, 10:32)

Сегодня показал заказчику всю эту тему. Он обещал подумать. Ушел задумчивый.
Вот у пускай решает. Хозяин-барин, так сказать.. Предложите три варианта, Сололифт, HL-электро и перепланировку. Первые два с ценами.

Цитата(Hiro Nakamura @ 11.8.2010, 10:26)

У HL в этих задвижках аккумулятор стоит
И стОит в 4-20 раз дороже Солы - в зависимости от продавцов..
Попробуйте поставить Гриз Газлер и станцию откачки. Но не Сололифт. Гриз Газлер - такая замута, которая, вроде, ставится при невозможности установить жироуловитель. Я точно не скажу, работает ли она стабильно. Но, думаю, можно разузнать.
Serg Ivanov
16.8.2010, 14:19
Солололифты - они тоже разные бывают. Есть для унитазов с максимальной температурой 40С, а есть для моек и стиральных машин с допустимой температурой до 70С. 70С - жир проскочит.
Дак Сололифты нельзя же в общественных местах ставить. У СФА есть станции подобные Сололифту, но пригодные для общественных мест.
Цитата(Mayo @ 16.8.2010, 16:07)

Дак Сололифты нельзя же в общественных местах ставить.
а можно ссылку на норматив? отовариваюсь в супермаркете где дренаж от холодильников отводится сололифтами, вроде все нормально.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.