Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Система управления водяным отоплением.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
Artur_FCSM
Всем добрый день.

Стоит задача - экономие теплоэнергии в школе.
В школе центральное водяное отопление. чугунные батареи. Каждая батарея является отдельным контуром(ответвление от стояка). Думаю как реализовать теплосбережение на данном объекте. Нашел в инете систему RNET, вот ссылка http://www.joule.ru/content/view/229/41/ Система мне очень понравилась, но позвонив туда, появилось много проблем, ихние спецы почти ничего не знают, не могут ответить на большинство вопросов, в наличие ничего нет, ждать поставки в москву 4 недели, и еще производитель ушел на каникулы. )))) Чудеса какие то ))

Вот. Может быть кто-нибудь подскажет альтернативу какую-нибудь? Хорошую систему для теплосбережения на данном объекте.

Заранее всем благодарен.
Андрей 113
Поставьте термостаты на отопительные приборы, по возможности балансировочные вентили на стояки. И как мне кажется самое эффективное на данных объектах, с точки зрения энергоэффективности, автоматизированный тепловой пункт, с возможностью понижения температуры в неучебное время. Про теплосчетчик я не говорю, он наверно уже установлен.
Artur_FCSM
На счет теплосчетчика вы совершенно правы. Задача стоит такая, чтобы с одной панели или компьютера или по расписанию можно было управлять температурой в каждом помещении. т.е. на каждом радиаторе необходимо установить электровентили с клапанами, в каждой комнате установить регулятор/датчик температуры и завести все это в одну панель/компьютер. Есть ли у кого-нибудь мысли, какую систему применить. как я уже написал, все устраивает в системе которую я привел выше, но возникли проблемы, поэтому хочеться найти еще решения. спасибо
Seifer
Термодатчики на радиаторы в школе? =))) их за решетку из титана под высоким напряжением прятать надо будет =))) и желательно ВДВ на охрану поставить
Artur_FCSM
Цитата(Seifer @ 5.8.2010, 15:13) *
Термодатчики на радиаторы в школе? =))) их за решетку из титана под высоким напряжением прятать надо будет =))) и желательно ВДВ на охрану поставить


Может быть я не совсем правильно выразился. Необходимо сделать систему, подобную этой http://www.joule.ru/content/view/229/41/
BIONDER
Цитата(Artur_FCSM @ 5.8.2010, 12:56) *
На счет теплосчетчика вы совершенно правы. Задача стоит такая, чтобы с одной панели или компьютера или по расписанию можно было управлять температурой в каждом помещении.


А чем Т режим класс литературы отличается от класса математики?
Сейфер прав насчет решеток для каждого вентиля.
Оптимальный вариант 2х-ходовые на ветви от стояка и если хочется, то можно датчики Т в каждый класс и единый пульт оператора.
BIONDER
Ссылка не на систему, а на оборудование!
Думаю стоит отвлечься от оборудования и определить принципы регулирования и исполнение.
Artur_FCSM
Температура в разных классах не должна отличаться, а вот в коридоре, спортзале, актовом зале, в подсобках, складах должна быть другая. Еще такая интересная вещь: например в одном классе 6 батарей, и три вертикальных стояка, т.е. к каждому стояку по две батареи, и стояки идут на след этаж где совсем не класс (((( вообщем решено уже что клапаны будут устанавливаться на каждую батарею, по другому никак (((

да, так и планируется, клапаны на каждую ветвь и датчики в каждое помещение, вот только подскажите оборудование(не самое дорогое) в с помощью которого можно объединить все клапана, датчики в одну систему и вывести на один пульт/компьютер.........
BIONDER
Цитата(Artur_FCSM @ 5.8.2010, 17:08) *
Температура в разных классах не должна отличаться, а вот в коридоре, спортзале, актовом зале, в подсобках, складах должна быть другая. Еще такая интересная вещь: например в одном классе 6 батарей, и три вертикальных стояка, т.е. к каждому стояку по две батареи, и стояки идут на след этаж где совсем не класс (((( вообщем решено уже что клапаны будут устанавливаться на каждую батарею, по другому никак (((

да, так и планируется, клапаны на каждую ветвь и датчики в каждое помещение, вот только подскажите оборудование(не самое дорогое) в с помощью которого можно объединить все клапана, датчики в одну систему и вывести на один пульт/компьютер.........

Ну это уже не в отопление.
Seifer
какой-нибудь Шнайдер Электрикс или Ханивелл, только по поводу "не дорого" не в курсе =)
Качественно, дешево, просто. Выбирайте любые два из трех =)))
Heatman
Термостаты на чугунку - дело изначально неработающее. У чугунки очень большая инерционность. Ваша система не сможет моментально реагировать на тепловой режим в помещении. Ну закроется клапан, а радиатор то горячий и все равно будет отдавать тепло достаточно долгий период. Раз уж связались с термостатикой - заменяйте радиаторы к на алюминьку или сталюку.

ЗЫ: термостаты есть с антивандальной защитой, так что дети "головы" не поскручивают
Seifer
Цитата
ЗЫ: термостаты есть с антивандальной защитой, так что дети "головы" не поскручивают

Эта антивандалка заключается в пломбировании настройки, если не ошибаюсь. Для детей это совсем не помеха =))) сами что ли в школе ни разу не были?
jota
Цитата(Heatman @ 8.8.2010, 21:56) *
Термостаты на чугунку - дело изначально неработающее. У чугунки очень большая инерционность.

Не нашёл слов.... smile.gif

Цитата(Seifer @ 8.8.2010, 22:06) *
Эта антивандалка заключается в пломбировании настройки, если не ошибаюсь.

Фиксатор от снятия головы без приспособления
Kult_Ra
Цитата
ЗЫ: термостаты есть с антиклинальной защитой, так что дети "головы" не по скручивают

И всем, однако, из пещер вылазивать придется, с деревьев спускать придется!
Кому раньше, кому .. И себя воспитывать и детёв своих. Как и не писать (буквы творить) на стенах подъездов! Ага. А то иные просто вымрут. Но не враз, как мухи. Судьба! rolleyes.gif

p.s. biggrin.gif Время (условно) реакции термостата для чего-то есть/предусмотрено и не 2К, хи-хи
испытатель
От ночного снижения нагрузки эффект будет больше, а сделать проще. А дети - есть дети и крутить будут все, что имеет ручки. Причем 10 лет и 16 - разница небольшая. Кто помнит унитазы с цепочками, помнит и рекорды "жизни" таких цепочек в школьных туалетах.
BadMax
Цитата(испытатель @ 9.8.2010, 23:20) *
От ночного снижения нагрузки эффект будет больше, а сделать проще. А дети - есть дети и крутить будут все, что имеет ручки. Причем 10 лет и 16 - разница небольшая. Кто помнит унитазы с цепочками, помнит и рекорды "жизни" таких цепочек в школьных туалетах.

Эт точно=)
Бойко
Цитата(BIONDER @ 5.8.2010, 16:36) *
Ссылка не на систему, а на оборудование!
Думаю стоит отвлечься от оборудования и определить принципы регулирования и исполнение.


Золотые слова....! Готовые алгоритмы Вам даром не дадут... Дорого.. rolleyes.gif ...даже для школы

Быть может.... разбить задачу на несколько этапов...

Этап первый.
А. Смонтировать учет с обязательной функцией регистрации температуры наружного воздуха и перепада давления... лучше с метиостанцией /они есть доступные/
Б. Выполнить автоматизацию ИТП
В. Выполнить автоматизацию приточно-вытяжных систем.
Г. Наладить диспетчеризацию и архивацию /разумную - достаточную СКАД/

Второй этап
А. Набирать статистику... анализировать.
Б. Проводить испытания с целью определения динамических характеристик отдельных систем и здания в целом..
В. Разработка сценариев и алгоритмов. Определение "Полного резерва экономии".
Г. Технико-экономическое обоснование вариантов.

Этап три
А. ДооСнащение. Монтаж и наладка выбранного варианта.
Б. Фиксация инноваций. Техническое сопровождение.
Kult_Ra
Цитата
Стоит задача - экономие теплоэнергии в школе.
В школе центральное водяное отопление. чугунные батареи. Каждая батарея является отдельным контуром(ответвление от стояка). Думаю как реализовать теплосбережение на данном объекте.

Стоит задача - это отлично же. Ну пусть себе стоит, на голову Вашу же не падает!

Неззя ждать милостев от Природы: _ Пироги обязан делать сапожник! А сапоги - пирожник! Мы умеем всё - медведя освежевать и траекторию полёта ракеты исчислить! Компанейский метод - страна нуждается в "очередном подвиге" и все ринулись рекорды ставить!! "Грянул гром", что ли и пора уже перекреститься?

Цитата
Золотые слова....! Готовые алгоритмы Вам даром не дадут... Дорого.. rolleyes.gif ...даже для школы
Быть может.... разбить задачу на несколько этапов...
Да..да - умело растянуть во времени и в пространстве - забюрократь в усмерть.
Бойко
Цитата(Kult_Ra @ 11.8.2010, 10:06) *
Стоит задача - это отлично же. Ну пусть себе стоит, на голову Вашу же не падает!

Неззя ждать милостев от Природы: _ Пироги обязан делать сапожник! А сапоги - пирожник! Мы умеем всё - медведя освежевать и траекторию полёта ракеты исчислить! Компанейский метод - страна нуждается в "очередном подвиге" и все ринулись рекорды ставить!! "Грянул гром", что ли и пора уже перекреститься?

Да..да - умело растянуть во времени и в пространстве - забюрократь в усмерть.


Про сапожника правильно. Только плохо, когда по подметкам одни, а по голенищам другие...

Культура!
Более печально смотреть на груду "освоенного" железа...
Которое смонтировали налетчики... за два месяца ... смонтировали и убежали...

Деньги уже частично в новом автомобиле организаторов аукциона, другая часть вывезена продавцами в славные и чистые /без дыма и с белым снегом / страны. Взамен на бусы для дикарей.

А директор школы /учитель истории и отличный человек/ смотрит /первых два месяца/ на веселые картинки в ПК, а потом картинки тускнеют и на половину ставки на сцене появляется слесарь Вася. Он окончательно изводит остатки научно-технической революции. Комп отдают школьникам. Вот и вся экономия.

Культура!

Вот несколько фото оборудования школы. Почти новой.
На ней два года назад прошла реконструкция инженерных систем 15 800 000 руб. Из них 1 400 000 Энергоаудит!


Прошу заметить деньги /если они есть/ планируются на год вперед...
Проект? Остались кусочки не имеющие почти ничего общего с фактом.
Все трубы и теплообменники забиты. Штук пять насосиков в системах отопления....

На такой объект три года комплексных работ.... не меньше
И обязательно системных /в том числе по плану/....

Но устойчивый эффект "экономии"- больше 50%

Бойко
Не успели сесть фото...

Это один из щитов автоматики ... такие все

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Такие все теплообменники

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ввод корпуса

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Воздуховоды

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Так почти везде... просто "автоматизацией" задача не решается... деньги на ветер...

С ЖУТКИМ УПОРСТВОМ ИДЕМ ПО ГРАБЛЯМ..
испытатель
Цитата(Бойко @ 11.8.2010, 7:58) *
Но устойчивый эффект "экономии"- больше 50%

Стесняюсь спросить - экономии чего?
Бойко
Цитата(испытатель @ 11.8.2010, 20:56) *
Стесняюсь спросить - экономии чего?


Это действительно сложный вопрос... без шуток..

Формально мы помесячно усредняем платежки за тепловую энергию за последние пять лет. Обзываем это "базовым годом". Объясняем партнеру /не заказчику/ условность метода "от достигнутого". И получаем % "экономии" в период проведения работ, как оплату за оборудование и работы. С этого % и живем.. rolleyes.gif
Alone
грустно и детишек жаль, но самое лучшее что можно сделать со школой это оставить ее в покое.
то что вы хотите : клапаны на каждую ветвь и датчики в каждое помещение, и все на компьютер и что бы все управлялось и регулировалось стоит стока денег...
зато в новых частных школах с напольными фанкойлами 4-х трубка все будет как вы хотите ) в каждом помещение своя необходимая температура. и энергосбережение.
если вам все таки очень хочется поэнергосберегать сделайте автоматизацию ИТП и поменяйте окна, а то насколько я знаю их до сих пор заклеивают на зиму силами учащихся.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.