charhonda
  15.9.2010, 4:55
  
 
  Уважаемые специалисты посмотрите монтажную схему котельной 
котеджа 350 м2 на предмет возможных косяков. У меня вопрос по приводу трехходового ESBE VRG 131. Какой тип управления должен быть у привода ESBE ARA 600, 2-точечный или 3-точечный и какое время закрытия? Регулятор будет 420S.
 
 
 
  sergey-k-pkbdgts
  15.9.2010, 10:27
  
 
  -на счет косяков....
1 косяк)  емкосной водонагреватель ГВС подключить  третьем контуром к гидравлической стрелке со своим насосом UPS25-40;
2 косяк) расширительный бак с.о Watts KAV 3/4", V=18литров, врезать до сетевого насоса UPS25-40, 1-го контура котла;
3 косяк) подпитка "Подготовленная ХВ" -- врезать до сетевого насоса UPS25-40, 1-го контура котла;
4 косяк) установить 2 сетевых насосов UPS25-40, 1-го контура котла;
5 косяк) узел смешения "Теплых полов" перенести по месту установки теплых полов в скрытых шкафах;
6 косяк) не понятно назначения трубопровода Д22  который идет на котел? -- скорей всего это газопровод Г1, сделать выноску и обозначить газопровод;
7 косяк) не показана отключающая арматура входа-выхода котла;
8 косяк) -нет дренажа котла;
9 косяк) -нет манометров на всасе - напоре насосов;
10 косяк) -нет термометров-манометров входа-выхода котла, бака ГВС.
 
 
 
  arch_artem
  15.9.2010, 11:23
  
 
  harhonda - в чём делали?
От себя: Перед всеми насосами (по ходу движения воды) - фильтр!
По замечаниям sergey-k-pkbdgts:
к7 - не согласен, а вот к8 - очень даже надо
к9 - имхо, не те перепады, чтобы их ловить манометрами
к10 - спорно, на выходе котел наверняка покажет, вот на обратке - нужно.
ну и по к2-к5 спорно тоже, не те масштабы котельной
к1 - в зависимости от алгоритма работы автоматика котла, предложенный вариант удобен во время работы летом.
 
 
 
 
  Если вдогонку по быстрому:
25/4 на отопление в котловом контуре и два 25/6 после разделителя в контурах потребления вызывают вопрос о соотношении расходов. Возможно расход со стороны потребителей значительно      выше расхода со стороны котла.
Обратный клапан перед CALEFFI 526152 не нужен, так как уже интегрирован в данное устройство.
Кран на выход горячей воды из бойлера.
Кран опорожнения бойлера (если он не входит в состав самого бойлера)
Предусмотреть автоматический спускник воздуха в верхнем участке подачи в бойлер.
Перед автоматическими спускниками – отсекающие устройства. 
 
 
 
  Артем Самара
  16.9.2010, 6:16
  
 
  Фильтра я бы перед насосами ставил, а не после них.
 
 
 
  charhonda
  16.9.2010, 8:04
  
 
  Спасибо всем за участие. Изменил схему согласно рекомендациям.
 
 
 
  charhonda
  16.9.2010, 8:36
  
 
  Цитата(sergey-k-pkbdgts @ 15.9.2010, 10:27) 

-на счет косяков....
1 косяк)  емкосной водонагреватель ГВС подключить  третьем контуром к гидравлической стрелке со своим насосом UPS25-40;
2 косяк) расширительный бак с.о Watts KAV 3/4", V=18литров, врезать до сетевого насоса UPS25-40, 1-го контура котла;
3 косяк) подпитка "Подготовленная ХВ" -- врезать до сетевого насоса UPS25-40, 1-го контура котла;
4 косяк) установить 2 сетевых насосов UPS25-40, 1-го контура котла;
5 косяк) узел смешения "Теплых полов" перенести по месту установки теплых полов в скрытых шкафах;
6 косяк) не понятно назначения трубопровода Д22  который идет на котел? -- скорей всего это газопровод Г1, сделать выноску и обозначить газопровод;
7 косяк) не показана отключающая арматура входа-выхода котла;
8 косяк) -нет дренажа котла;
9 косяк) -нет манометров на всасе - напоре насосов;
10 косяк) -нет термометров-манометров входа-выхода котла, бака ГВС.
1: Водонагреватель ГВС подключил к котлу для экономии на трехходовом отопительного контура и на гидравлической стрелке, чтобы в летний период после загрузки водонагревателя на радиаторы не пошла повышеная температура.
2 косяк: исправил
3 косяк: что это даст?
4 косяк: второй резервный?
5: три узла смешивания удоражат систему
6: газ
7: показана
8 косяк): дренаж от клапанов групп безопасности?
9, 10: На дисплее контроллера
 
 
 
 
  charhonda
  16.9.2010, 8:43
  
 
  Цитата(arch_artem @ 15.9.2010, 11:23) 

harhonda - в чём делали?
От себя: Перед всеми насосами (по ходу движения воды) - фильтр!
Делал в Архикаде.
Фильтры на подаче вторичных контуров не помещаются оставлю на обратных.
 
 
 
 
  charhonda
  16.9.2010, 8:56
  
 
  Остался вопрос по приводу и конструкции распределителя (файл в первом посте)
 
 
 
  sergey-k-pkbdgts
  16.9.2010, 13:55
  
 
  Цитата(charhonda @ 16.9.2010, 8:56) 

Остался вопрос по приводу и конструкции распределителя (файл в первом посте)
--к конструкции распределителя -- вопросов и замечаний нет.
 
 
 
 
  charhonda
  16.9.2010, 15:54
  
 
  Цитата(sergey-k-pkbdgts @ 16.9.2010, 13:55) 

--к конструкции распределителя -- вопросов и замечаний нет.
ОК. Проясните по поводу второго насоса в котловом контуре и по приводу ESBE Ara 600 серии ( какое время открытия?)
Вот схема контроллера и данные клапана и привода.
 
 
 
 
 
  Ещё:
1. Всё-таки уточните соотношение расходов на разделителе. Как бы не пришлось вернуться к принципиальной схеме. 
2. Верхний выход из разделителя я бы отдал системе «тёплые полы», а не радиаторам. Заметного расслоения по температуре на таких размерах у вас не будет, зато привод трёхходового будет более защищён от залития теплоносителем.
3. Старайтесь все насосы изображать с клеммной коробкой в верхнем или боковом положении, как требует инструкция по монтажу, - монтажники меньше зубоскалить будут.
4. Автоматический спускник воздуха лучше располагать на горизонтальном участке, нежели на тройнике как у вас – больше воздуха соберёт. Вроде в пособии ДиДитриха были приведены результаты испытаний «в каком месте лучше удалять воздух». Впрочем, возможно ваше решение принято исходя из более удобного доступа, как и установка крана на трубе горячей воды, выходящей из бойлера не сразу после американки, а выше, с затратой дополнительного разъёмного соединения.
5. Циркуляцию ГВС в небольших количествах организовывают специально предназначенными для этого насосами.
 
 
 
  sergey-k-pkbdgts
  16.9.2010, 19:17
  
 
  Цитата(charhonda @ 16.9.2010, 15:54) 

ОК. Проясните по поводу второго насоса в котловом контуре ...
- 1 РАБОЧИЙ, 2- резев, насос какой он не был хороший, тяжно прийдется в одиночку срок мотать.
Цитата(charhonda @ 16.9.2010, 15:54) 

... и по приводу ESBE Ara 600 серии ( какое время открытия?)
Вот схема контроллера и данные клапана и привода.
-- не в курсе вопроса. Задайте его на другом под-форуме...
 
 
 
 
  charhonda
  16.9.2010, 19:32
  
 
  Цитата(sergey-k-pkbdgts @ 16.9.2010, 19:17) 

- 1 РАБОЧИЙ, 2- резев, насос какой он не был хороший, тяжно прийдется в одиночку срок мотать.
Понятно, положим в тумбочку для ЗИП.
В какой ветке задать вопрос по приводу, а то я еще плохо здесь ориентируюсь?
 
 
 
 
  sergey-k-pkbdgts
  16.9.2010, 19:44
  
 
  -- по обвязке емкосного бака полный косяк, горячей воды не будет 

 и не будете знать -- почему.
-- обратный трубопровод емкосного бака ГВС , врезать туда-же, куда подключили расширитель бак 18л.
 
 
 
  sergey-k-pkbdgts
  16.9.2010, 19:52
  
 
  Цитата(charhonda @ 16.9.2010, 19:32) 

Понятно, положим в тумбочку для ЗИП.
В какой ветке задать вопрос по приводу, а то я еще плохо здесь ориентируюсь?
-- при морозе в -__градС некогда будет аварийно насос менять, систему отопления, теплые полы в подвале, -- можете заморозить.
-- "В какой ветке задать вопрос" -- например здесь... 
http://forum.abok.ru/index.php?showforum=65
  
 
 
 
  Цитата(sergey-k-pkbdgts @ 16.9.2010, 19:44) 

-- по обвязке емкосного бака полный косяк, горячей воды не будет 

 и не будете знать -- почему.
-- обратный трубопровод емкосного бака ГВС , врезать туда-же, куда подключили расширитель бак 18л.
Поясните
 
 
 
 
  sergey-k-pkbdgts
  17.9.2010, 22:20
  
 
  Цитата(Гена @ 17.9.2010, 15:01) 

Поясните
-- 

 извините, наверно погорячился -- найдите 10 отличей, с Сообщение #6...
-- вот нашел в 
инете.
VIH с газовыми котлами Vaillant , весит:  2,93 МВ 
--если есть желание -- обсудим.
 
 
 
 
  charhonda
  17.9.2010, 22:45
  
 
  Системные решения с напольными котлами VAILLANT. Материалы для проектирования.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаРегулятор отопления VAILLANT 420S. Руководство по установке и обслуживанию.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
  
 
  charhonda
  20.9.2010, 2:36
  
 
  Надеюсь, что заключительный вариант.
 
 
 
  sergey-k-pkbdgts
  20.9.2010, 10:25
  
 
  -- уже обсуждали, еще бы гидравлически и динамически и термически 

 разобрать-- или разобраться...
-- проигнорировали мое предложение и не одно 

-- вот с газовой трубой d10. по моему косяк..., -- это, что газовая свеча, если  -- да!, то это делается иначе...
-- какое давление -- на вводе холодной воды? На схеме написано: -ГВС, а должно быть написано: -В1 на ГВС.
 
 
 
 
  Кстати, про "ARA" - ARA 661, например - 120 сек
 
 
 
  charhonda
  21.9.2010, 19:06
  
 
  Цитата(Mij-gan @ 21.9.2010, 18:47) 

Кстати, про "ARA" - ARA 661, например - 120 сек
С приводом разобрался, надо именно 120 сек. 3-точечный.
 
 
 
 
  испытатель
  21.9.2010, 20:32
  
 
  О Трех точечных приводах не слышал пока ничего. Бывают привода, пригодные для трех-точечного регулирования (т.е. управляемые сигналами ШИМ)? А вот зачем два мембранных бака, при наличии гидроразделителя, не понял напрочь.
 
 
 
  charhonda
  21.9.2010, 23:17
  
 
  Цитата(испытатель @ 21.9.2010, 20:32) 

А вот зачем два мембранных бака, при наличии гидроразделителя, не понял напрочь.
Второй бак для водонагревателя.
 
 
 
 
  испытатель
  22.9.2010, 12:01
  
 
  У Вас контур ГВС включен в один и тот же разделитель. По статике отопление и ГВС связаны через разделитель, а по динамике развязаны. Второй бак - ну не нужен. Считайте емкость одного МБ с учетом емкости системы нагревателя ГВС.
 
 
 
  arch_artem
  28.9.2010, 20:26
  
 
  Цитата
У Вас контур ГВС включен в один и тот же разделитель. По статике отопление и ГВС связаны через разделитель, а по динамике развязаны. Второй бак - ну не нужен. Считайте емкость одного МБ с учетом емкости системы нагревателя ГВС.
В приведенной схеме второй бак все же нужен.
 
 
 
 
  charhonda
  29.9.2010, 8:15
  
 
  Котловой насос на подаче, насос загрузки водонагревателя на обратке. Подпитка в подающую линию. Как такой вариант?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
  
 
  sergey-k-pkbdgts
  29.9.2010, 16:46
  
 
  --лучше вернуться к прошлым вариантам...
 
  
 
  charhonda
  29.9.2010, 23:30
  
 
  Цитата(sergey-k-pkbdgts @ 29.9.2010, 16:46) 

--лучше вернуться к прошлым вариантам...

 А можно подробнее?
 
 
 
   
  Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, 
пройдите по ссылке.