Доброго дня, дамы и господа.
Заказчик удивил. Попросил в качестве изоляции сверхтонкую теплоизоляцию. Теплопроводность при 20°С 0, 001 Вт/м °С. Поверхность, на которую наносится теплоизоляция КОРУНД®, должна быть чистой, обезжиренной, без грязи, ржавчины и иметь температуру от +7 °С до +150 °С. Эксплуатационная температура от — 60 °С до +260 °С. Теплоизоляция КОРУНД® наносится обычным распылителем, малярной кистью или валиком. Максимальная толщина одного слоя покрытия составляет примерно 0.3 — 0,5 мм.
По расчету с такими волшебными свойствами ( Теплопроводность при 20°С 0, 001 Вт/м ) достаточно толщины 0,4 мм.
Объект ТЭС, среда -вода с температурой 150 градусов.

подробнее о теплоизоляции здесь http://www.korund34.ru/examples.html


Есть опыт применения данного волшебного решения? Так ли хороша изоляция как пишут в каталоге?

Заказчик хочет использовать - ваше дело написать один абзац в пояснительной записке. Собственно Вы его уже написали. Впишите требование о использовании именно этой теплоизоляции в техзадание.

сразу в мусорку или пообщаемся?..

Пообщаемся.
я лично первый раз слышу о таком.

Вопрос - использовал ли кто изоляцию? Достоинства - недостатки. Прошу поделиться опытом. Идти на поводу у заказчика - это не дело. Я инженер- а не писатель ПЗ. Прошу отписаться коллег.

Ну и сразу бы цены хотелось увидеть... Не в порядке рекламы, а так, для общего развития. Можно в личку

тут уже была подобная тема, неужель не видели?

"Через два месяца на Сретенском бульваре открылось новое
заведение под вывеской "Промысловая артель химических продуктов
"Реванш", Артель располагала двумя комнатами. В первой висел
портрет основоположника социализма -- Фридриха Энгельса, под
которым, невинно улыбаясь, сидел сам Корейко в сером английском
костюме, продернутом красной шелковой ниткой. Исчезли оранжевые
ботфорты и грубые полубаки. Щеки Александра Ивановича были
хорошо выбриты. В задней комнате находилось производство. Там
стояли две дубовые бочки с манометрами и водомерными стеклами,
одна -- на полу, другая -- на антресолях. Бочки были соединены
тонкой клистирной трубкой, по которой, деловито журча, бежала
жидкость. Когда вся жидкость переходила из верхнего сосуда в
нижний, в производственное помещение являлся мальчик в
валенках. Не по-детски вздыхая, мальчик вычерпывал ведром
жидкость из нижней бочки, тащил ее на антресоли и вливал в
верхнюю бочку. Закончив этот сложный производственный процесс,
мальчик уходил в контору греться, а из клистирной трубки снова
неслось всхлипыванье: жидкость совершала свой обычный путь --
из верхнего резервуара в нижний.
Александр Иванович и сам точно не знал, какого рода
химикалии вырабатывает артель "Реванш". Ему было не до
химикалий. Его рабочий день и без того был уплотнен. Он
переезжал из банка в банк, хлопоча о ссудах для расширения
производства. В трестах он заключал договоры на поставку
химпродуктов и получал сырье по твердой цене. Ссуды он тоже
получал. Очень много времени отнимала перепродажа полученного
сырья на госзаводы по удесятеренной цене, и поглощали множество
энергии валютные дела на черной бирже, у подножия памятника
героям Плевны."

"Золотой теленок"

Ничто не ново под луной.

На Юге Кировоской области можешь оценить новаторов из п. Красная Поляна. Снег на изоляции КОРУНД тает за 5 сек. Выводы делай сам.

Случай из жизни.
Шеф ездил на выставку и привез чашку покрытую подобной теплоизоляцией (не утверждаю что Корунд, но смысл примерно тот же). Так вот позвал он нас посмотреть на это "чудо". Берет эту "чудо-чашку"и обыкновенную из которой постоянно пьет чай, наливает в обе кипяток и минуты через двеговорит потрогайте обе. Результат в первые несколько секунд нас поверг в ступор обычная чашка как и положено горяченная, а "чудо-чашка" градусов 40. Ну естественномы все в шоке вот до чего наука дошла и тут нас шеф ошарашивает, говорит:" Померяйте температуру воды в чашках и опять несколько секунд ступора так как температура воды равнялась температуре поверхности чашек. Мы пришли к выводу что у этой эмали большая теплоемкость и тепрьналиваем в нее чай кто не любит пить горячий=).

to LordN
на форуме не нашел про изоляцию толщиной 0,5 мм

да и и не один раз уже рассуждали на эту тему
я вот что не могу понять.. как можно достичь такого термического сопротивления (при заявленной теплопроводности) в слое 0,4 мм из-за переноса тепла излучением??? речь ведь не о низких температурах, где доля излучения не высока ))

Вы что там, теплоизоляцию проектируете? Или все таки котельную, ЦТП или тепловые сети?
Вот их и проектируйте себе на здоровье. А Заку уже в уши надули про этот корунд и откат пообещали. Он уже фактически его потратил, а тут Вы со своими принципами.
P.S. Будет жарко, утеплят трубу нормально, не беспокойтесь.

Есть стойкое убеждение, что первый пост, не что иное, как завуалированная реклама!

to2boRg
to zeman


Много сообщений не отвечают на озвученные мной вопросы Надеюсь поймут меня коллеги , не буду отвечать на подобные сообщения.
Трубопроводы диаметром 400 мм и менее, длина трубопроводов около 200 м. Газаходы 1000мм. Изоляция, как и сами работы стоят денег. Вопрос не праздный. Прошу поделится опытом.

to Gemini
По расчету, с данным коэффициентом теплопроводности (0,001 Вт/(м К)) , толщина 0,5 мм, температура на поверхности изоляции получается 31 градус. С излучением больших потерь теплоты не будет .

Производил измерение плотности теплового потока от поверхности трубопровода, по которому течет холодный теплоноситель с температурой -20С, покрытого слоями теплоизоляции "Корунд" толщиной от 0,3 до 1, 2 мм.
Заявленный коэффициент теплопроводности теплоизоляции "Корунд" инструментальными измерениями подтвержден не был.

Так эта теплоизоляция для космических технологий, она с такими коэффициентами работает на высоте не мене 100 км от поверхности Земли.

to Alex_Fomin

Производил измерение плотности теплового потока от поверхности трубопровода, по которому течет холодный теплоноситель с температурой -20С, покрытого слоями теплоизоляции "Корунд" толщиной от 0,3 до 1, 2 мм.


У нас условия другие. Температура 150 градусов. А с высокой температурой изолировали?

А что думаете картина принципиально изменится? Вам намекают, что данная изоляция лучше чем голая труба, но хуже чем нормальная изоляция. На форуме были темы с подобной изоляцией. ТСМ керамический. На бытовом уровне ощущение эффекта от такой изоляции объяснимо так возьмите металл и дерево с одинаковой температурой, при касании дерева будет ощущаться, что его температура ниже.

а на сайте:








где то ошибка у вас.





даже так?

to vovan08

У меня расчет по стандартной методике. Расчет правильный.
У производителя теплоизоляционные свойства теплоизоляции меряется в кирпичах.
Не бросайтесь словами, посчитайте, и увидите волшебные результы.

для таких расчетов много тонкостей надо иметь ввиду, поэтому и вопрос. стандартная методика чья?

Такой методике обучают только той школе где Гарри Поттер учился.

Из собственного опыта использования сверхтонкой теплоизоляции. На вашу температуру слой нужен 2,5-3мм. Если 0,4 мм трубы можете вообще не изолировать, проверьте расчеты где то ошибка. Как показывает практика изоляция достойная в плане низкого коэффициента теплопроводности. вот по сроку службы результатов пока нет. 2 года прошло с момента её применения. можете также порекомендовать заказчику мутрикал, тоже самое только название мурлыкающее.

Корунд подвергался исследованиям в НИИ стройматериалов.
Заявленые характеристики и близко не были достигнуты.

Но изоляция подобная - есть. Тестируем...

Чем слой в 2.5-3 мм отличается от 0.4 мм, может вообще не изолировать?

В качестве образца за изолировали участок паропровода длинной 1 м. Температура поверхности 155 С. Корунд нанесли толщиной 2 мм, этот слой сбил температуру с 155 до 71-75 С. Дальше наносить уже нет смысла, т.к. корунд плохо ложится и поверхность получается не ровная.
Счас хотим посмотреть как изменится физическое состояние изоляции и температура на поверхности. Если все будет ок, то сверху за изолируем К-Flex ST

Даа, запашок будет спецффицесский.

у нас до этого к-Флекс вообще на 150 градусов лежал )) Запаха не было но он весь прогорел, превратился в уголь.
Счас же предлагается корундом снизить темпертару до 90 -100 С и сверху к-Флекс, запаха не должно быть ни какого

опыт критерий истины. 100 к 1 что под флексом, на поверхности чюдо-краски, будет темп почти = 150*С
чем толще флекс тем ближе к 150*С.

Дядьки чего то вы глубоко и дорого полезли, чудо краска не такая уж дешевая да еше и флексом сверху. Сеть золотая будет. Экономически не целесообразно.

320 руб за литр
К-флекс толщиной 13 мм + кожух из нержавейки ))

+1
Это не только опыт - это теория. Чем ниже температура окружающей среды, тем ниже температура поверхностного слоя изодяции за счёт теплопередачи в воздух. Второй слой изоляции эту теплопередачу заменит на теплопередачу через себя - на порядки меньше. Соответственно температура поверхности первого слоя будет расти тем больше, чем меньше теплопроводность второго слоя теплоизоляции.....

Я подозреваю, что снижение температуры поверхности этой краски достигается не только за счёт термического сопротивления слоя, но и из-за высокого коэффициента теплопередачи поверхности краски, сопоставимого с сталью. Поэтому температура поверхности не тот критерий. Критерий - фактические теплопотери

Уважаемый jota

Я подозреваю, что снижение температуры поверхности этой краски достигается не только за счёт термического сопротивления слоя, но и из-за высокого коэффициента теплопередачи поверхности краски, сопоставимого с сталью. Поэтому температура поверхности не тот критерий. Критерий - фактические теплопотери


Как известно теплопередача излучением зависит в четвертой степени от температуры. За счет чего будет высокая теплопередача излучением если температура на поверхности трубопровода 32 градуса при расчетной температуре в помещении 20 градусов?

Примечание.
При расчете использовались данные завода изготовителя. Просто волшебный материал.
По расчету с такими волшебными свойствами ( Теплопроводность при 20°С 0, 001 Вт/м ) достаточно толщины 0,4 мм.
Объект ТЭС, среда -вода с температурой 150 градусов.

Словарь Ожегова

1) Волшебный - Действущий волшебством, обладающий чудодейственной силой


jota супротив волшебства ваш опыт и теория насекомые, всё равно что плотники супротив столяра.

А почему отбрасываете конвекцию? Это во-первых.
Во-вторых Ламбда=0,001Вт/м К - это декларация изготовителя
Совершенно верно, при таком значении Ламбды и толщине слоя 1мм, температура поверхности 32,6*С с единственным условием: декларация должна соответствовать.....
Для космических Шатлов используют толстые керамические плитки для защиты от высокой температуры при спуске. К сожалению они не знают до сих.... о волшебном продукте из России...

Вот уж - дудки. Пример: Какая спираль эл подогревателя на фене больше отдает тепла. Красная при выключенном вентиляторе или черная, при включенном, обдуваемая воздухом? Разница температур поверхности спирали в сотни градусов!

to Jota
Спасибо

Хватит уже этой "петриковщины". Лично мне стыдно, что в моей стране эти шарлатаны собирают свой урожай. Нет никаких физических оснований для того, чтобы тонкий слой микрокремнезема склееного сополимерами давал такое сопротивление теплопроницанию. Теплотехнические качества этих чудокрасок равны обыкновенной краске. Покрыть теплопровод серебрянкой на много эффективней.

В течении нескольких лет применяли американские покрасочные теплоизоляционные материалы. Опыт показал отрицательный результат. Ни на одном объекте заявленный коэффициент теплопроводности достигнут не был. Сначала думали все дело в неправильном нанесении (красили кистью, валиком, пульверизатор не использовали) хотя поставщик гарантировал, что и при таком нанесении все должно работать. Сверху стали покрывать еще слоем минваты.
P.S. из множества бумажек якобы подтверждающих чудо свойства этих теплоизоляционных материалов нет ни одной где было бы четко записано, что были доказаны заявленные коэффициенты теплопроводности.
В одной бумажке (заключении) прочел фразу типа: "При проверке был определен коэффициент равный 0,04Вт/(м*град), но в связи с тем что четко неопределены факторы влияющие на точность проведения подобных исследований, то можно считать, что коэф. теплопроводности 0,001Вт/(м*град)". :-)))))))))))))
Комментарии излишни

в прошлую пятницу, за рюмкой чаю, мозговым штурмом определили сферу применения чюдо-краски - мы будем красить ей свои ракеты шоп мерикане их лазерами сбить не могли

Эх! надо было сразу в мусорку...

Юмористов хватает в этом форуме. Пустых слов от безделья сколько написано.

Только jotа не поленился, сделал расчет. И сделал обоснованное заключение.

P.S.
На аналогичный объект коллеги съездили - где эта чудо краска применяется. Температура на поверхности трубы покрытой краской - 70 градусов, при температуре среды 110 градусов.
Вердикт- применять нельзя

Однажды я столкнулся с некой теплоизоляцией нанесенной кистью. Ей был покрашен теплоузел. Раньше я об этом не слышал, поэтому решил, что это просто краска. Причем ранее был в этом узле, там стояла невыносимая жара, а тут вдруг нормально стало. И вот что удивительно, чего я до сих пор объяснить не могу: щупаю трубы рукой они "как парное молоко" градусов 30-40 (а мы занимались наладкой сети), стреляю пирометром подача 85 где то, обратка 60. То есть держать рукой я бы уже не смог. Думал пирометру хана, НО тоже самое и на тепловычислителе и на ртутниках!!!
Пошел к главному инженеру предприятия, чей был узел: говорит купили в порядке эксперимента. Где то им демонстрировали паропровод так же покрашенный, так за него можно рукой было держаться, при том, что манометр показывал что в районе 3кгс/см2 и пирометр показывал температуру насыщенния. Вот такая вот чертовщина.

Это не чертовщина, а обычная подмена понятий.
Вы же говорите "холодный ветер", хотя это вовсе не означает, что он холодный!...Просто ВАМ на ветру холодней, чем без ветра.

Если вы пройдёте босиком в своей квартире по полу из дерева и керамическим плиткам, то дерево вам ПОКАЖЕТСЯ более "тёплым", чем "ХОЛОДНАЯ" плитка, хотя их температура будет совершенно одинаковой, то есть комнатной.
Эта разница в ОЩУЩЕНИЯХ связана с разными теплопроводностями и теплоёмкостями материалов, которые по разному ОЩУЩАЮТСЯ при соприкосновении с кожей человека.
Ведь холод и тепло мы ощущаем СКОРОСТЬЮ ИЗМЕНЕИЯ температуры поверхностью кожи, а не реальным замером температуры.

Именно на таком субективном ощущении "тепла" и "холода" и выстроен ОБМАН в рекламе всевозможных ЧУДО-Изоляций....
Кстати, Вас не настораживает отсутствие ожогов от раскалённых до 100С полок в сауне?...Эффет точно такой же...)))


Выходит, что в сложных и тесных ЦТП эту краску вполне можно использовать для защиты персонала от ожогов!!!...но ни в коем случае её НЕДОПУСТИМО использовать как ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЮ в целях энергосбережения.

Зачем чёрта поминать.
Есть так называемая температура прикосновения.
То есть температура поверхности предмета когда с неё происходит теплоотдача излучением и конвекцией одна, а когда предмет контактирует с рукой человека у которой плотность, теплопроводность, теплоёмкость гораздо выше чем у воздуха температура совсем другая.
В особенности это заметно если материал к которому прикасается рука имеет плотность, теплопроводность, теплоёмкость меньшие чем у человеческой руки.
Этим и объясняется то что мы спокойно можем спокойно прикасаться к деревянным поверхностям в сауне.
Но теплоотдача конвекцией от деревянной поверхности нагретой до 100 ^о С будет такая же как и от металлической, а теплоотдача излучением от металлической поверхности может быть намного меньше.
Вывод: "Не верь рукам своим- обманут."

и развод на бабки

Пирометр быстрей обманет, а в остальном я думаю, что Ваши (всех троих) выводы верны.

А так впечатляет? Можно рукам верить?

И где же чертовщина? Ежели только в сети!!!