Shiling
29.10.2010, 17:41
Люди добрые, подскажите кто-нибудь схему внутреннего водоснабжения 14-ти этажного жилого здания с разделением на зоны с разным повысительным давлением...
ГВС -закрытая через теплообменник.
Требуется установка кранов для пожаротушения..
Гарантированный напор в сети 40 м.
Требуемый напор на пожарном кране верхнего этажа 59 м...
Предполагаю что на первые 9 этажей повысительных насосов вообще не нужно. Отдельную систему на этажи выше 9-го... Видимо раздельные водонагреватели нужны на каждую зону свой...А вот что делать со стояком пожаротушения? На него отдельную насосную станцию?
Подскажите, кто знает как правильнее.. Систему с установкой регуляторов давления на первых этажах не рассматриваем...
За ранее благодарю..
в целом верно.
чертите схему, считайте.
выкладывайте. посмотрим.
с чего вы взяли, что для 14 этажного дома надо делать двухзонное водоснабжение)))....
двухзонки начинаются от 17 этажей....
скорее всего будут просто поквартирные регуляторы давления....на нижних этажах...
Цитата(Водяной @ 30.10.2010, 11:17)

....
двухзонки начинаются от 17 этажей....
Это где-то прописано?..
ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ
МГСН 3.01-01
Москва - 2001
5.4. Для обеспечения нормативных требований в части допустимых давлений воды у санитарно-технических приборов рационального использования воды и энергетических ресурсов необходимо предусматривать:
насосные агрегаты с регулируемым приводом (числом оборотов двигателя), что позволяет поддерживать требуемое расчетное давление воды после насосов независимо от колебаний давления в городском водопроводе;
однозонную схему водоснабжения с установкой квартирных регуляторов давления (КРД) в жилых домах до 17 этажей включительно для поэтажного (поквартирного) регулирования напоров воды в системах холодного и горячего водоснабжения у санитарно-технических приборов;
зонное водоснабжение, как правило, в жилых домах выше 17 этажей, в том числе с установкой в нижних этажах зон КРД;
установку современной энергосберегающей водоразборной и наполнительной арматуры, в том числе с керамическим запорным узлом.
Примечание. Применение КРД устанавливает практически одинаковое для всех этажей оптимальное расчетное давление воды, улучшает потокораспределение по этажам, исключает вероятность сбоев в подаче холодной и горячей воды на верхние этажи в часы максимального водоразбора.
С целью улучшения эксплуатации систем водоснабжения рекомендуется применять комплектные изделия, включающие КРД, фильтр и запорное устройство в одном корпусе.
Доброго дня всем.
есть высотка с 2 зонами. пользовалась моспроектовской методичкой и соотв-но "принципиальная схема 2х зонного водоснабжения"
Экспертиза пишет "...схема пропивоп водоснаб без зонирования нарушает требования.... о непревышении гидростатического напора (90м)".
я же предусмотрела диафрагмы.
может не заметили?
чего ещё?
обычно у нас вполне адекватная экспертиза.
Skorpion
20.3.2012, 15:29
Цитата(Водяной @ 30.10.2010, 8:17)

с чего вы взяли, что для 14 этажного дома надо делать двухзонное водоснабжение)))....
двухзонки начинаются от 17 этажей....
Но ведь у него (у нее) Гарантированный напор в сети 40 м. Маловато, видимо?
Hiro Nakamura
20.3.2012, 18:53
Цитата(kimreg @ 20.3.2012, 14:25)

Доброго дня всем.
есть высотка с 2 зонами. пользовалась моспроектовской методичкой и соотв-но "принципиальная схема 2х зонного водоснабжения"
Экспертиза пишет "...схема пропивоп водоснаб без зонирования нарушает требования.... о непревышении гидростатического напора (90м)".
я же предусмотрела диафрагмы.
может не заметили?
чего ещё?
обычно у нас вполне адекватная экспертиза.
Диафрагма убивает давление тока в динамике, для статики что она есть, что нет. Вы побольше инфы бы выложили, да и схемку бы.
Цитата
Но ведь у него (у нее) Гарантированный напор в сети 40 м. Маловато, видимо?
Скорпион, думаете Водяной помнит? 2 года прошло
спасибо откликнувшимся!
схема самая стандартная для двухзонки - пожарные стояки "снизу до верху" одновременно служат для водоснабжени 2 зоны с разводкой поверху.
мне проект достался для исправления замечаний экспертизы и расчеты я не проверяла. там получается 100м - потребный напор. при полной высоте здания 82м.
подумала, согласна, диафрагма - сужение, вода всё равно давит.
а регуляторы давления?
Цитата(kimreg @ 20.3.2012, 19:25)

спасибо откликнувшимся!
схема самая стандартная для двухзонки - пожарные стояки "снизу до верху" одновременно служат для водоснабжени 2 зоны с разводкой поверху.
мне проект достался для исправления замечаний экспертизы и расчеты я не проверяла. там получается 100м - потребный напор.
при полной высоте здания 82м.подумала, согласна, диафрагма - сужение, вода всё равно давит.
а регуляторы давления?
вот и гидростатический напор порядка до 90 м - двухзонка не нужна.
может у вас здание разделено на пож.отсеки по вертикали?
"для зданий выше 17 эт. только с двухзонным вариантом"
похоже придется и на пожаротушение двухзонку делать.
кольцевание пож стояков под потолком коридора на 15 этаже....
урок - не надейтесь на методички, даже написанные умными людьми, жизнь сложнее...
Цитата(kimreg @ 20.3.2012, 21:06)

"для зданий выше 17 эт. только с двухзонным вариантом"
пожарку или хоз-пит?
хоз-пит - да.
пожарку то зачем?
Цитата(Dima_UA @ 20.3.2012, 21:12)

вот и гидростатический напор порядка до 90 м - двухзонка не нужна.
где-то была тема, пришли к выводу, что гидростатич. напор это не только разница отметок, но еще и давление создаваемое гидробаком, когда нет водоразбора. Соответсвенно делить на зоны надо, либо у нижних ПК ставить реуляторы "после себя", смотря что дешевле.
ой, я думала уже никто ничего не скажет.
регуляторы давления помогут?
тему искала, не нашла.
блин, я почти уже схему на 2-зонку переделала.
тогда вопрос, патрубки для пожмашин подключаются только к контуру на 1 зону?
сомневаюсь, что у пожарников там баальшие насосы на 100 метров качать.
Hiro Nakamura
21.3.2012, 21:48
Цитата(kimreg @ 21.3.2012, 22:33)

тогда вопрос, патрубки для пожмашин подключаются только к контуру на 1 зону?
сомневаюсь, что у пожарников там баальшие насосы на 100 метров качать.
на обе зоны надо. по поводу насосов ошибаетесь, есть и больше.
патрубки выводят от каждой зоны
Цитата(Young @ 21.3.2012, 11:22)

где-то была тема, пришли к выводу, что гидростатич. напор это не только разница отметок, но еще и давление создаваемое гидробаком, когда нет водоразбора. Соответсвенно делить на зоны надо, либо у нижних ПК ставить реуляторы "после себя", смотря что дешевле.
ну тогда в каждой точке системы давление будет одинаковое.....
нашла я тему...
теперь надо подумать. кажется мне что надо всё таки 1 зону на пожар оставить, нечего ещё одну насосную городить.
регуляторы давления на пк и на вводы в квартиры (замечания нет, но думаю, так лучше будет)
спасибо всем огромное!
нашла я тему...
теперь надо подумать. кажется мне что надо всё таки 1 зону на пожар оставить, нечего ещё одну насосную городить.
регуляторы давления на пк и на вводы в квартиры (замечания нет, но думаю, так лучше будет)
спасибо всем огромное!
Цитата(Dima_UA @ 21.3.2012, 22:51)

патрубки выводят от каждой зоны
ну тогда в каждой точке системы давление будет одинаковое.....
угу, одинаково большее 9атм

для такой этажности имею ввиду.
подробнее, если можно
вы не согласны с регуляторами давления?
Цитата(kimreg @ 22.3.2012, 10:34)

подробнее, если можно
вы не согласны с регуляторами давления?
подробнее - согласен. Об этом и написал на пару постов выше. Но! Нужно считать стоимость отдельной зоны или регуляторов, так как они мягко говоря не дешевые на большие диаметры.
угу... не дешевые...
посмотрела прайсы, кажется насосная установка потянет меньше.
Цитата(Водяной @ 30.10.2010, 8:51)

ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ
МГСН 3.01-01
Москва - 2001
5.4. Для обеспечения нормативных требований в части допустимых давлений воды у санитарно-технических приборов рационального использования воды и энергетических ресурсов необходимо предусматривать:
насосные агрегаты с регулируемым приводом (числом оборотов двигателя), что позволяет поддерживать требуемое расчетное давление воды после насосов независимо от колебаний давления в городском водопроводе;
однозонную схему водоснабжения с установкой квартирных регуляторов давления (КРД) в жилых домах до 17 этажей включительно для поэтажного (поквартирного) регулирования напоров воды в системах холодного и горячего водоснабжения у санитарно-технических приборов;
зонное водоснабжение, как правило, в жилых домах выше 17 этажей, в том числе с установкой в нижних этажах зон КРД;
установку современной энергосберегающей водоразборной и наполнительной арматуры, в том числе с керамическим запорным узлом.
Примечание. Применение КРД устанавливает практически одинаковое для всех этажей оптимальное расчетное давление воды, улучшает потокораспределение по этажам, исключает вероятность сбоев в подаче холодной и горячей воды на верхние этажи в часы максимального водоразбора.
С целью улучшения эксплуатации систем водоснабжения рекомендуется применять комплектные изделия, включающие КРД, фильтр и запорное устройство в одном корпусе.
А если жилой дом распологается в другом городе МГСН 3.01-01 для г. Москвы.
Цитата(Водяной @ 30.10.2010, 8:17)

с чего вы взяли, что для 14 этажного дома надо делать двухзонное водоснабжение)))....
двухзонки начинаются от 17 этажей....
скорее всего будут просто поквартирные регуляторы давления....на нижних этажах...
А почему нет, если давление привышает 0,45 МПа., согласно СНиП
kimreg Сеть В2 сухотрубы делаете ? с выводом магистралей на улицу дял подключения пож машины ??
vanoivan
17.3.2021, 15:11
Есть такая проблема. Жилой масив- дома 15 етажей. Требуємое давление на вводе 65м. как бить если давление в наружном обєдиненном водопроводе не должно превишать 60м. Делаю проект внутрянки, наружки и НС по етому об'єкту
dmchehow
17.3.2021, 15:26
Цитата(vanoivan @ 17.3.2021, 15:11)

Есть такая проблема. Жилой масив- дома 15 етажей. Требуємое давление на вводе 65м. как бить если давление в наружном обєдиненном водопроводе не должно превишать 60м. Делаю проект внутрянки, наружки и НС по етому об'єкту
Ставить насосную станцию в подвале домов.
Добрый день всем
КРД не работают !!!
Закон Паскаля никто отменить не может.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.